1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,83оценок: 12

PIR ПЛИТА - энергоэффективный утеплитель

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем belka605, 04.01.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Ян 11
    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.871
    Благодарности:
    10.617

    Ян 11

    Живу здесь

    Ян 11

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.871
    Благодарности:
    10.617
    Адрес:
    Moscow, Russia
    25кВт чугунная печка (камнями заполнена была или нет?), думаю со штатным чугунным стартовым дымходом. Предназначенная для режимов сауны.

    Пар-то горячий, но вот перегреть даже просто излучением - легко. Конвекцией еще легче.
     
  2. SergVin
    Регистрация:
    04.05.09
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    319

    SergVin

    Живу здесь

    SergVin

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.09
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    319
    Адрес:
    Москва
    Топка обложена кирпичем, в Каменке 20 кг камней
     
  3. Ян 11
    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.871
    Благодарности:
    10.617

    Ян 11

    Живу здесь

    Ян 11

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.871
    Благодарности:
    10.617
    Адрес:
    Moscow, Russia
    Рекомендуемая масса камней 100-250кг.
    Потолок должен быть сделан не просто по схеме выше - перед ПИРом вагонка, но еще и перед вагонкой негорючий (лучше отражающий) лист с вентзазором. То есть например лист нержавейки на керамических изоляторах, лучше еще и без саморезов насквозь в дерево.

    Вы того, почитайте подробней про противопожарные мероприятия для таких печей. А то выгнувшийся пир-лист может оказаться незначительной проблемой.
     
  4. Dovgan_1
    Регистрация:
    04.03.15
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    579

    Dovgan_1

    Живу здесь

    Dovgan_1

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.15
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    579
    Адрес:
    Москва
    @Andrey114, @Andrey114, @Andrey114, @Andrey114,
    Вот, что пишут специалисты.
    Печь для такой бани должна быть не простая (массовая), а предназначенная именно для Русской бани. Только такие печи способны выдавать невидимый глазу, мягкий и бархатный легкий пар. Чтобы получить такой пар необходимо нагреть камни до температуры выше +350С. Нагреть камни до такой температуры способна печь для бани только с закрытой каменкой. Температура в парной такой бани лежит в диапазоне +45- +60С. Влажность 50- 70%.
    Как человек, знакомый с физикой, я не понимаю как можно нагреть пар больше 100 градусов С, если у Вас нормальное атмосферное давление в парилке.
    Процесс смешения струи водяного пара с воздухом неизбежно сопровождается охлаждением водяного пара. При этом водяной пар может конденсироваться - либо в объеме бани с образованием тумана или на потолке и стенах бани с образованием росы. При любом виде конденсации выделяется скрытая теплота конденсации 539 кал/г, намного превышающая теплоту нагрева воды 100 кал/г от температуры 0оС до температуры 100оС. Так что нагрев паром /воздуха или стен/ происходит преимущественно за счет конденсации пара.
     
  5. Ян 11
    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.871
    Благодарности:
    10.617

    Ян 11

    Живу здесь

    Ян 11

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.871
    Благодарности:
    10.617
    Адрес:
    Moscow, Russia
    А в чем проблема с точки зрения физики?

    Есть температура плавления воды. До 0 по С вода при атмосферном давлении - твердая.
    Есть температура кипения. 100 по С. между 0 и 100 - вода при атм. давлении жидкая. Дальше она образует водяной пар.
    Что мешает нагреть воду (водяной пар) выше 100 градусов? До любой температуры, меньшей, чем температура плазмы (но там всё сложнее и вопрос не только в температуре).
     
  6. Dovgan_1
    Регистрация:
    04.03.15
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    579

    Dovgan_1

    Живу здесь

    Dovgan_1

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.15
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    579
    Адрес:
    Москва
    Перегретый пар можно получить только повышая давление в герметичной системе. Как это сделать в бане?
     
  7. Ян 11
    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.871
    Благодарности:
    10.617

    Ян 11

    Живу здесь

    Ян 11

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.871
    Благодарности:
    10.617
    Адрес:
    Moscow, Russia
    Жидкую воду (без добавок) с температурой в 110 градусов можно получить только при повышенном давлении. А в чем проблема нагреть пары воды (образовавшиеся при кипении - при Т=100 градусов цельсия) выше 100 градусов, пропустив эти пары через камни или через тэн? Энергию не примут? Примут, куда они денутся... Потеряют внутримолекулярные связи? Конечно потеряют, но при СИЛЬНО большей температуре... о ней речь не идет.

    Если вопрос в том, что ПОТОМ, после смешивания с воздухом и остыванием - температура будет другой - будет. И влажность. Но в отношении бань вопрос о температуре пара на выходе из печи/парогенератора.

    PS: повторю. Вода. Чистая. Нормальное давление. Пренебрегая ТОЧНЫМ значением давления и погрешностью в 2-3 градуса имеет состояние воды
    <0 по цельсию - лед. Любая температура ниже 0. Хоть -1, хоть -100.
    0..100 по цельсию - вода.
    > 100 по цельсию - пар.

    Если у нас целевая температура скажем 120 градусов - то при атмосферном давлении всё хорошо и со стабильным состоянием пара с любым количеством воздуха. Если целевая температура в бане все-таки ~50 - то конечно пар будет греть воздух, повышать влажность, может конденсироваться - но иметь на выходе из печи водяной пар в смеси или без смеси с воздухом с температурой 300 градусов - не мешает ничто.

    Что у Вас вызвает диссонанс?
     
  8. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.962
    Благодарности:
    13.069

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.962
    Благодарности:
    13.069
    Адрес:
    Коломна
    Воздух в бане может быть больше 100 по Цельсию?
    Воздух - газовая смесь, один из компонентов которой - пар.
    Как Вы себе представляете газовую смесь с температурой какого-то компонента меньшей, чем у других компонентов?
     
  9. SergVin
    Регистрация:
    04.05.09
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    319

    SergVin

    Живу здесь

    SergVin

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.09
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    319
    Адрес:
    Москва
  10. Ян 11
    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.871
    Благодарности:
    10.617

    Ян 11

    Живу здесь

    Ян 11

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.871
    Благодарности:
    10.617
    Адрес:
    Moscow, Russia
    Ну да, вероятно перегрели, в т. ч. излучением трубы.
     
  11. Dovgan_1
    Регистрация:
    04.03.15
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    579

    Dovgan_1

    Живу здесь

    Dovgan_1

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.15
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    579
    Адрес:
    Москва
    Конечно проводились. Каждая партия испытывается на теплостойкость. Безопасность также подтверждена.
     

    Вложения:

  12. SergVin
    Регистрация:
    04.05.09
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    319

    SergVin

    Живу здесь

    SergVin

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.09
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    319
    Адрес:
    Москва
    @Ян 11, над трубой все хорошо, а над поддавальной дверкой есть коробление плит и вспучивание алюмоламината.
     
  13. SergVin
    Регистрация:
    04.05.09
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    319

    SergVin

    Живу здесь

    SergVin

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.09
    Сообщения:
    685
    Благодарности:
    319
    Адрес:
    Москва
    Думаю пар тут не при чем. Конвекция от чугунной топки гораздо горячее, чугун раскаляется до почти 500градусов. Хотя расстояние от нее до потолка 135см.
     
  14. Ян 11
    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.871
    Благодарности:
    10.617

    Ян 11

    Живу здесь

    Ян 11

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.14
    Сообщения:
    7.871
    Благодарности:
    10.617
    Адрес:
    Moscow, Russia
    При нагреве пара в замкнутом объеме. Цифры для оценки давления при перегреве бойлера, скажем при не-отключении тэна по термостату и отсутствии клапана сброса.
    При чем тут это?
    Вы сейчас пытаетесь доказать примерно то же самое, что если лед плавится при 0 градусов, то температура воды выше 0 по цельсию невозможна. Только это утверждение очевидно, что является бредом - а ваше в вашей голове не является ошибочным. Но логика та же самая.

    Для жидкой воды при Т>100 нужно повышение давления. Для пара - не нужно вообще. Тем более, что реально там не пар, а паровоздушная смесь.
     
  15. Dovgan_1
    Регистрация:
    04.03.15
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    579

    Dovgan_1

    Живу здесь

    Dovgan_1

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.03.15
    Сообщения:
    654
    Благодарности:
    579
    Адрес:
    Москва
    Я пытаюсь утверждать, что если лед плавится при 0 градусов, то температура ЛЬДА невозможна выше 0. А личные оскорбления оставьте для своих друзей. Здесь общественное пространство, ведите себя вежливо, пожалуйста. Свои утверждения вы не подкрепили никакими доказательствами, хотя от других их регулярно спрашиваете.
     
Статус темы:
Закрыта.