Воздух в замкнутой системе отопления

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

 

2 курчак
Спец зачистки это хорошо, но работы уже сделаны

 

Никто из "обсуждающих" ..не сидел внутри трубы и утверждать что-то можно только по "косвенным" признакам. Добавляя "ИМХО".
Обьяснения из "источников", изучавших это явление (образование воздуха / кавитацию) звучат вполне убедительно.

То, что вы описАли о "повреждениях и гидроударах" - кавитация обычная, разрушающая винты кораблей и рабочие колеса насосов "высокого" давления.
Сопровождается огромной выделяемой мощностью, НО.
Только в холодной воде, имеющей низкую насыщаемость вод. парАми.
В воде нагретой - образование микропузырьков облегчается с ростом температуры, в связи с увеличением той самой "насыщаемости".
При этом сильно "грести винтОм" не надо. Достаточно той линейной скорости, с которой лопасти крыльчатки
"вспАрывают" воду в насосе.
Если ее, эту скорость, "прикИнуть" по диаметру раб. колеса насоса и об/ мин. получится, что лопатка
"бороздит" воду (нагретую) с линейной скоростью /для примера/ 3-5 м/сек.
Какое (?) разрежение образуется ЗА лопастью?
Учитывая, что чайник закипает /пузырЯми/ при температуре ~ 70* при давлении ~ 0,8 от атмосферного?
Да еще в условиях, когда "дело" происходит на всАсе насоса, где и без того - разрежение, создаваемое "тЯгой" собственно, насоса?

/...Между делом, для компенсации "последнего" разрежЕния, РБ и рекомендуется ставить на "всАсе" насоса./

 

Луко, приношу извинения- тема очень интересная, тем паче, что мной немного изучена. Но она немного не вяжется в этой ветке. Мне всегда с Вами приятно дискутировать, может перенесёмся куда-нить? Но эт на ваше усмотрение. Но отвечу:
при кавитации создаются полости заполненные ПАРОМ жидкости, т. е. её газообразным состоянием, и естественно, как только ненормальные условия пропадают, жидкость из газообразного состояния тут же переходит в жидкое. Да, это провоцирует выделение растворённого в теплоносителе воздуха, который может обратно и не раствориться, но в закрытой СО теплоноситель уже с удалённым воздухом настолько, что пытается получить себе его через трубы. (Отсюда проблемы с кислородопроницаемостью многих материалов). Т. е. выделение из теплоносителя растворённых газов сопровождает кавитацию только при свеже заполненной системе, ну и открытые СО всю дорогу. И температура теплоносителя только увеличивает эти процессы или уменьшает, но суть остаётся. По моему так.

 

Коллеги,
Так есть у кого-либо практические рекомендации, которые привели к положительному эффекту?

 

Да, извините отвлеклись, как всегда- много вариантов. Мне кажется вам нужно связаться с производителем антифриза и описать ситуацию. Обычно грамотные химики вкурят в чём дело, если тут замешаны хим реакции. Сразу извиняюсь, я, хоть и обещал, но со своими спецами время пообщаться пока так и не нашёл. Если будет какая инфа выложу отдельной темой. Пока извините- завал на работе.

 

Понял, спасибо.

 

Против вашей "версии" и в пользу "моей" имеется факт "завоздушивания" при высокой скорости насоса, в зажатой диаметрами системе (большое разрежение на всАсе) А также при повышении температуры. (давление насыщ. парОв)
При мЕньшей скорости / мощности насоса, не перегретой воды, после "докачки" давления в систему, "шумы" и "воздух" куда-то исчезают.
О чем и был весь предыдущий топик.

В открытых системах с трубами большого диаметра (ЕЦ "по рождению") насосу типа 25х40 или 25х60 достаточно трудно создать разрежение на всАсе насоса, т. к. система имеет крайне низкое сопротивление. А след-но, "проблема" открытой системы - совсем не проблема, а напрОтив - условия для отсутствия кавитации насоса, которую правильнее назвать "ранним закипанием", если беспокоит именно это.
А т. к. РБ по "обычаю" стоит выше самой верхней точки системы, то высота / давление этого "столба" воды, в 2-3-уровневых домах, вполне достаточны и даже "избыточны" для подавления возможной (?) кавитации.

("Кавитация" в таких системах может появиться от низкого расположения открытого РБ (все то же давление вод. ст.) и избыточно мощного насоса. И, главным образом, как раз со "свежей" водой.)

...А если, в системе с изб. давлением, некоторые пузырьки схлопываются, то "новые" пузырьки появляются в месте с пониженным давлением.
В доме 2-3 этажа - это верхние контуры и их радиаторы.
Они дополняют те, что не успели "схлопнуться" при повышенном давлении внизу системы, образовавшись при работе насоса.
Против вашей версии также - сведения об образовании воздуха в системе, работающей, напр. полгода, когда о "свежей" воде и речи нет.
Повторюсь, причина "образования воздуха" в системе - не проникновение молекулярного кислорода через ПП трубу, а именно "особенности" насоса и системы. И происходит в системах И с медными / стальными трубами c достаточно большим сопротивлением труб / малыми диаметрами.
Ибо "завоздушивание"- свойство общее для систем с принудительной циркуляцией.
Как и меры "борьбы" с ним.
По этой, а не по какой другой причине в системах с тонкими трубами предусматривается повышение избыточного давления "накачкой" его выше атмосферного. Только для этого она, система, делается закрытой.
И чем больше температура, тем выше должно быть давление (см. у Грундфос) и кавитационный запас насоса.

...Кстати, рекомендации от Грундфоса касаются только необходимого давления на всасе насоса.
(в метрах вод. столба) При определенной / максимальной температуре.
Ни о чем не говорит?
Какая (?) при этом "столбе" система, открытая, с нужным "столбом" или со "столбом", накачиваемым насосом, и с какими трубами (?) и "свежая" ли вода (?) Грундфос абсолютно не "интересует".

p. s.
Тема самая "та" - о воздухе в "в замкнутой системе отопления".
+ 4-5 таких же в FAQ-е.
"Вопрос" кавитации будет неполным, если умолчать о "болезнях" ей вызванных, в самой "принудительной" системе.
Лучше из первоисточника:

Э. С. Арзуманов.
Кавитация в местных гидравлических сопротивлениях.

 

Ув. Луко. Обязательно отвечу в понедельник. И посмотрю первоисточник. Ради интереса, если есть возможность- посмотрите яндекс видео про кавитацию. Там видно, что образовавшиеся каверны сразу закрываются никуда не всплывая. Правда видео совсем мало, много всякой хрени. Сам в своё время наблюдал образование кавитации на практикуме по гидравлике (вот правда уже даж забыл как предмет правильно называется кажется- гидродинамика ). Так что продолжение следует. Удачных выходных всем.

 

Ув. Луко, обещал ответить, поэтому отвечаю. Хотя честно, времени совсем не было, чтобы изучить вопрос подробнее. Пока только нашёл факты против моей "версии"- полная дегазация воды происходит при 100град и нормальном атмосферном давлении. В системе с максимальной температурой 70 град и давлением 2 атм только кислорода будет 8мг на литр, который теоретически может выделиться при кавитации и завоздушить батареи. По идее оч хотел найти информацию сколько в системе при продолжительной работе остаётся растворённых газов, при каком падении давления они могут выделятся, и на сколько быстро растворяться обратно, чтобы не воздушить систему. НО, нет совсем времени. Уж извините! В любом случае- благодарю за дискуссию. Мож когда и напишу поподробнее. Удачи!

 

Похоже причина в алюминиевых радиаторах, да и теплоноситель не идеален.
Не очень хочется менять радиаторы на биметалл.
Прочитал про ингибитор PERFORMAX R 13AL. Но пишут что его используют с водой.
Может кто знает, с антифризами он сочетается или нет.

 

@Славка К,
Давненько не встречал такого лукавого описания - ни тебе точного наименования применяемых компонентов (соль органической кислоты - какой именно, в какой концентрации, какое процентное отношение к общему объему?). Та же х..ня про "ингибиторы коррозии медных сплавов". Представьте, что Вы по такому же описанию лекарственые препараты покупать будете - за свою жизнь не страшно станет? А СО это тот же организм, в чем-то даже "живой", а Вы его "ингибиторами"... Или Вы безрассудно храбрый/безумно богатый или просто жестокий человек

 

Поменял алюминиевые радиаторы на биметаллические, перед этим промыл систему, залил воду и один хрен батареи "газуют". Не так как раньше, но на втором этаже в батареях скапливается водород.

 

@Славка К, Фото разводки Вашей СО можно посмотреть?