1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 9

Перевод дизельной горелки на отработку 2

Тема в разделе "Котлы, горелки, котельное об-е своими руками", создана пользователем кнв123, 07.01.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. ситинец
    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    9.673
    Благодарности:
    1.782

    ситинец

    Живу здесь

    ситинец

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    9.673
    Благодарности:
    1.782
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы не внимательны. В таблице приведены цифры применительно к площади поверхности, а не к погонному метру радиатора. ;)
     
  2. anderisk
    Регистрация:
    11.12.13
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    55

    anderisk

    Живу здесь

    anderisk

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.13
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Казань
    Мы же считаем КПД системы котел-горелка! Помещение нам совсем до фени!
    Учет теплоотдачи здания происходит автоматически - при плохой теплоизоляции температура в помещении растет слабо, а теплосъем с радиатора увеличивается пропорционально разнице температур. То есть батарея горячая а в помещении дубак. А котел трудится - бедняга. Точно также в идеально утепленном помещении - быстро достигается температура близкая к температуре радиатора и теплосъем с радиатора останавливается или сильно снижается, а батарея перегревается. Все четко. Вся фишка в том, что тепловая мощность, снимаемая с радиатора при прочих равных зависит ТОЛЬКО от разницы температур и площади и никак не зависит от утепления помещения. А мы измеряя реальную температуру всегда можем эту локальную мощность определить.
     
    Последнее редактирование: 11.12.14
  3. anderisk
    Регистрация:
    11.12.13
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    55

    anderisk

    Живу здесь

    anderisk

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.13
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Казань
    Дискуссия о принципиальной возможности оценок КПД по учету характеристик тепловых процессов - не имеет смысла, эксперимент всегда возможен и при достаточной аккуратности можно получить ценные сведения о том как мы тратим топливо, точность. как я писал, в данном случае - легко установить, если расхождения с теорией будут в два раза - фтопку такой эксперимент. И все это имеет прямое отношение к обсуждаемым конструкциям горелок и переделок котлов. А так как многие считают, что это теоретически невозможно, то попытался свою точку зрения изложить более подробно, если совсем не в жилу - ну потрите, какие вопросы :flag:
     
  4. ситинец
    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    9.673
    Благодарности:
    1.782

    ситинец

    Живу здесь

    ситинец

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    9.673
    Благодарности:
    1.782
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы не правы. Радиатор отдаёт теплоту в помещение, а отдача зависит кроме разницы температур ещё и от скорости воздуха, и кроме конвективной составляющей есть ещё и лучистая. Ваш метод конечно применим для сравнительной оценки отопления конкретного здания, но получить объективные результаты таким способом крайне сложно. Думаю что счётчик воды и два термометра дадут лучший результат.
     
  5. chiga
    Регистрация:
    31.10.08
    Сообщения:
    296
    Благодарности:
    11

    chiga

    Живу здесь

    chiga

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.10.08
    Сообщения:
    296
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва и область
    согласен,
    за время, затраченное на теоритические выкладки можно вставить счетчик на байпас и пару термометров.

    заодно и проверите, верно ли составлены таблицы :)
     
  6. anderisk
    Регистрация:
    11.12.13
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    55

    anderisk

    Живу здесь

    anderisk

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.13
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Казань
    счетчик и два термометра это хорошо, но нереально, мало кто включает в систему расходомер. Радиационная составляющая радиатора - скорее всего учтена в эмпирическом табличном коэффициенте, если она вносит существенный вклад. Сквозняки - такие что сносит с ног рассматривать - это уже жесть, двери открывать или окна вроде не планировали, а обычный конвективный поток - естественное явление и вариации его - малые второго порядка. Вы же пишете, что здание тоже отдает теплоту, какое отношение это имеет к теплоотдаче радиатором мне невдомек, кто из нас неправ то... Объективным результатом всегда является повторяемость результатов, а точность достигается продуманной методикой и внесением поправок, про точность никаких разговоров нет вся теплотехника - сплошная эмпирика и опыт. Спор как всегда ниочем!
     
  7. ситинец
    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    9.673
    Благодарности:
    1.782

    ситинец

    Живу здесь

    ситинец

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    9.673
    Благодарности:
    1.782
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А кто спорит? :)
     
  8. anderisk
    Регистрация:
    11.12.13
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    55

    anderisk

    Живу здесь

    anderisk

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.13
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Казань
    Теоретических выкладок 0, все придумано до нас, счетчик в байпасе и два термометра - также могут обмануть, лучше измерять основной поток и использовать специализированный счетчик тепла, который тоже денег стоит и немалых. Вы никак не хотите понять простую вещь, что в данной ситуации можно рассуждать с позиции "лучше" - "хуже" и иметь некую обратную связь. А о трудоемкости снятия несколько раз показаний термометров и вычислений по простейшей формуле - это уже смешно.
     
  9. anderisk
    Регистрация:
    11.12.13
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    55

    anderisk

    Живу здесь

    anderisk

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.13
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Казань
    Я то точно нет, поскольку предложил определенный подход, а увидеть в нем здравое зерно и не скатываться на мелочи, похоже не всем доступно.
     
  10. ситинец
    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    9.673
    Благодарности:
    1.782

    ситинец

    Живу здесь

    ситинец

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    9.673
    Благодарности:
    1.782
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы почитайте споры про КПД в ТТ котлах. Вот там народ реально заморочен. У производителей это больной вопрос. А тут у подавляющего большинства горелка и по воздуху на глаз настроена. Плюс котёл какой был. Какое тут КПД? :aga:
     
  11. anderisk
    Регистрация:
    11.12.13
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    55

    anderisk

    Живу здесь

    anderisk

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.13
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Казань
    :hndshk: Я Вас понял, по видимому, я и впрямь заморочился, для многих есть вещи пострашнее КПД, например как победить котлы и горелки, как таковые.
     
  12. Димон Минск
    Регистрация:
    28.11.13
    Сообщения:
    2.893
    Благодарности:
    908

    Димон Минск

    Живу здесь

    Димон Минск

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.13
    Сообщения:
    2.893
    Благодарности:
    908
    Адрес:
    Минск
    В Ваших изысканиях есть смысл в том случае, когда система отопления только проектируется и можно выбирать горелку, теплогенератор и саму систему. В основной массе случаев это все уже имеется. Вместо одного источника тепла (дрова, уголь, солярка) применяется ОМ. Встает вопрос сжечь его более эффективно, а это фактически КПД котла. Сравнив температуру в топке и температуру дымогазов на выходе получите приблизительное значение эффективности сжигания топлива. Больше чем 10кВт с 1-о литра отработки вы все равно не получите.
     
  13. anderisk
    Регистрация:
    11.12.13
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    55

    anderisk

    Живу здесь

    anderisk

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.13
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Казань
    :super: Во -во! Вот их, родненьких, и хотелось бы получить. А если не получаем, то чтобы было с кого спросить :)].
     
  14. anderisk
    Регистрация:
    11.12.13
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    55

    anderisk

    Живу здесь

    anderisk

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.13
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Казань
    А если кто то совершил роковую ошибку, что мерзнуть будет или все таки скрипя зубами внесет изменения в систему отопления ?
     
  15. Odincov
    Регистрация:
    17.02.12
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    27

    Odincov

    Живу здесь

    Odincov

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.12
    Сообщения:
    122
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Иваново
    Прошу прощения 1 литр 10 квт
     
Статус темы:
Закрыта.