РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС @Dremlin, т. е. вас обдирают как липку - облагают со всех сторон налогами и поборами, делают какие то "хитрые" схемы которые мгновенно обрастают желающими на этом подзаработать. Это ведь касается не только ЖКХ по сути - платные трассы, акцизы на бензин + транспортный налог + платон, "без"платная медецина и образование за которую у нас с зарплаты удерживают 43% налогов а по сути приходится за все платить повторно...Вы это все сглатываете и довольны? Я вот лично не доволен когда мне сейчас за 2х комнатную хрущевку в МО приходит кварплата по 8000руб, при этом ни делается практически НИЧЕГО!
А как Вы раньше платили? Сразу после появления ЕИРЦ стали больше платить? Полагаете, что люди, занимающиеся учетом и обработкой счетов не должны получать зарплату? Каковы ваши предложения по сбору платежей за ЖКУ?
Раньше платили непосредственно в организации предоставляющие услуги. Вы считаете что платить нахлебникам в виде фирм прокладок которые кроме как перекладывают бумажки из одной стопки в другую никакой полезной функции не несут это правильно? Вы когда в магазине покупаете хлеб платите непосредственно в кассу магазина, а не в стороннюю организацию которая взяла деньги у вас, передала их в магазин за хлеб и за свои услуги с вас возьмет %
В этих организациях работали люди, которые получали деньги за начисление услуг и печать квитанций. Теперь за это получают деньги другие люди. Вам-то чё?
А вот чё: - Если эта фирма-прокладка обанкротится то долги перед поставщиками услуг (энергосбыт, водоканал и пр.) кто будет закрывать? Жителям оплачивать по второму разу? - Платить кварплату 8-10тыс руб в месяц за небольшую 2ку в подмосковной хрущевке как то крутовато. Когда как в прошлом году эта же кварплата составляла 3,5тыс + электричество (где то 800-1тыс руб). - Затраты на содержание других людей складывается не только от зарплат, но и аренда офисов, покупка новых компьютеров/оргтехники и прочего, зарплата их бухгалтерам, директорам, покупка их руководству транспорта и прочие расходы. Ну не хочу я за это платить...
Причем тут жители? А если УК обанкротится? Отсканируйте квитки и затрите личные данные. Есть предельный уровень, выше которого коммуналка не должна повышаться. С этим надо разбираться. Придется. Причем, один платежный агент в конечном счете обойдется вам дешевле, чем несколько.
@min6666, вот что нашел в интернете: ЦИТАТА: ...какие именно законы нарушает ООО «Мособлплевалназаконы», и что делать простому человеку, получившему их платежный документ. Что важно – я не знаю, как работает ООО «Мособлеирц» в других городах Московской области. Речь пойдет только о его деятельности в Сергиевом Посаде. ООО «Мособлеирц» - частная компания, которая является платежным агентом. Об этом говорит наличие специального банковского счета 40821 (согласно Положению Банка России от 16 июля 2012 г. № 385-П «О правилах ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории Российской Федерации» Раздел 4 «Операции с клиентами» п. 4.45.). Соответственно основным законом регулирующим работу ООО «Мособлеирц» является «103-ФЗ «О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами». Управляющая компания (УК) = Управляющая организация = Поставщик Оглавление: 1. Нарушение №1 – Получатель платежа 2. Нарушение №2 – «Расщепление» платежей 3. Нарушение №3 – Персональные данные собственников 4. Подведение итогов Нарушение №1 – Получатель платежа Обратите внимание, чьи реквизиты, указаны в качестве получателя платежа в платежном документе ООО «Мособлеирц». Из платежного документа выставленного ООО «Мособлеирц» видно, деньги собираются не в пользу управляющей компании (далее УК), а в пользу третьего лица - платежного агента ООО «Мособлеирц». Только это является грубейшим нарушением законодательства Российской Федерации. Согласно Жилищному Кодексу РФ ст. 155 п. 7 (для нанимателей п. 4) – «Собственники помещений в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив и управление которым осуществляется управляющей организацией, плату за жилое помещение и коммунальные услуги вносят этой управляющей организации….». Другими словами: любой гражданин должен платить только своей управляющей компании. А нас пытаются вести в заблуждение и предлагают непонятную схему платежей, по средствам которой все собранные деньги будут находиться в руках частной, не имеющей отношения к обслуживанию вашего дома организации. А самое главное никто не застрахован от того, что в один прекрасный момент ООО «Мособлеирц» перечислит все собранные деньги на счет «доброго человека» где-нибудь на Кипре и канет в лету. Платежный агент, в свою очередь, должен выполнятm лишь роль кассы по приему платежей физических лиц в пользу управляющей компании. В платежном документе в качестве получателя платежа должна быть указана ваша УК, которая занимается управлением многоквартирным домом. ФАКТ (ИСТОЧНИК): Похожая схема уже применялась. Квитанции от посредника получали жители города Стерлитамака в 2013 году. Местная прокуратура проверила, насколько законна деятельность по приему платежей физических лиц третьими лицами. То есть, имеет ли право платежный агент указывать себя в качестве получателя платежа. Установлено, что вопреки требованиям закона плата населения г. Стерлитамак за жилищно-коммунальные услуги поступала на расчетный счет не Управляющей организации ООО «УК «Стрион», а посредника - ООО Управляющая компания «АЛЬТЕРА», выполняющего функции платежного агента. По данному факту прокуратура города возбудила административное дело по ч. 2 ст. 15.1 КоАП РФ в отношении генерального директора ООО Управляющая компания «АЛЬТЕРА». По результатам рассмотрения дела Директор «Альтеры» был оштрафован. Как видите, факт подобного нарушения уже был установлен в другом городе. В свою очередь мной уже былb направлены заявления в правоохранительные органы и государственную жилищную инспекцию (далее ГЖИ). Ответа пока нет. Помочь можете только вы. ЧТО ДЕЛАТЬ? – Если в качестве получателя платежа в вашем платежном документе за жилищно-коммунальные услуги (далее ЖКУ) указан платежный агент (в частности «Мособлеирц»), вы можете направить соответствующие заявление в прокуратуру, полицию и ГЖИ. Для вашего удобства, я подготовил типовые формы заявлений. Вам необходимо лишь заполнить – от кого оно и приложить копию квитанции. – ВАЖНО: Вполне вероятно оплачивая квитанции ООО «Мособлеирц» любой гражданин рискует в будущем стать должником и проиграть суд, поскольку согласно Жилищному Кодексу РФ собственник (наниматель) обязан вносить плату за коммунальные услуги своей управляющей компании. Проще говоря, платить на счет УК. А раз вы вносите плату на счет платежного агента (ООО «Мособлеирц»), то тем самым вы не выполняете свои обязательства по оплате коммунальных услуг перед управляющей организацией. Ваши платежи, скорее всего не будут являться доказательством оплаты коммунальных услуг, поскольку вы платили организации, которая никаким образом не относиться к представлению коммунальных услуг и не обсуживает ваш дом. ВАЖНО: В СМИ все чаще говорят, что платежный документ от ООО «Мособлеирц» соответствуют единому платежному документу (далее ЕПД) установленному Правительством Московской области. Это не так. Посмотрите сами, слева представлена квитанция от «Мособлеирц», а справа утвержденная форма ЕПД. Одни эти факты уже заставляют задуматься, а не является ли ООО «Мособлеирц» мошенником? Нарушение №2 – "Расщепление" платежей Начну с того, что в экономике нет термина «расщепление». Просто кто-то не слишком грамотный однажды что-то про расщепление платежей ляпнул, а кто-то другой это подхватил. Давайте все же говорить правильно: речь идет о распределении. Точнее – о распределение денег между управляющей компанией и ресурсными организациями (МУП «Теплосеть», МУП «Водоканал» и т. д.). Распределение, пожалуй, самый главный аргумент ООО «Мособлеирц». Но, к сожалению, лоббисты ООО «Мособлеирц» мягко говоря, лукавят. Важно понимать - платежный агент (каковым является ООО «Мособлеирц») не имеет права переводить деньги напрямую ресурсноснабщающим организациям (далее РСО). Давайте разбираться подробнее. Но для этого нужно понимать следующие термины: Платежный агент - юридическое лицо, за исключением кредитной организации, или индивидуальный предприниматель, осуществляющие деятельность по приему платежей физических лиц. Платежным агентом является оператор по приему платежей либо платежный субагент (103-ФЗ статья 2 п. 3). В нашем случае это ООО «Мособлеирц». Оператор по приему платежей - платежный агент - юридическое лицо, заключившее с Поставщиком договор об осуществлении деятельности по приему платежей физических лиц (103-ФЗ статья 2 п. 4). В нашем случае это ООО «Мособлеирц». Поставщик - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, которым вносится плата за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации (103-ФЗ статья 2 п. 1). То есть управляющая компания обслуживающая многоквартирный дом. Примечание: лоббисты ООО «Мособлеирц» пытаются подменить понятия Поставщик - управляющая организация (согласно 103-ФЗ), поставщиком коммунальных услуг – ресурсноснабщающие организации. За ЖКУ мы платим в свою управляющую компанию, а не напрямую РСО, поэтому РСО не может быть Поставщиком, как того требует 103 Федеральный Закон. Под деятельностью по приему платежей физических лиц признается прием платежным агентом от плательщика денежных средств, направленных на внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации, а так же осуществление платежным агентом последующих расчетов с поставщиком (103-ФЗ статья 3 п. 1). ФАКТ (ИСТОЧНИК): На авторитетном сайте www.klerk.ru, можно ознакомиться со статьей, в которой подробно разъясняется деятельность платежного агента. Рекомендую ознакомиться с ней. Оттуда же и следующая, необходимая нам, справка: «УК является поставщиком. Значит, она обязана иметь спецсчет, на который будет перечисляться плата за жилищно-коммунальные услуги со специального счета ЕРКЦ. Следует перечислять средства с этого спецсчета на банковский счет УК и в дальнейшем вести расчеты с контрагентами. ЕРКЦ выступает в роли оператора по приему платежей, он также обязан открыть и использовать спецсчет. ЕРКЦ не вправе перечислять полученные от плательщиков денежные средства сразу РСО – только на спецсчет УК». То есть платежный агент (ООО «Мособлеирц») обязан перечислить на специальный счет Поставщика (управляющей компании) все собранные деньги в полном объеме. Этого требует закон. Так что заявления о любом расщеплении/распределении являются ложью. ЧТО ДЕЛАТЬ? По данному факту, мной также были направлены соответствующие заявления. Вы тоже можете написать заявление в правоохранительные органы. При вашем участии правоохранителям будет сложнее затягивать решение вопроса. Для вашего удобства, я подготовил еще одну типовую форму, где вам необходимо только заполнить - от кого данное заявление. ВАЖНО: Реального распределения денежных средств можно добиться, только через прямые платежи ресурсноснабжающим организациям. Эта возможность предусмотрена ст. 155 п. 7.1 ЖК РФ. Более подробно об этом я расскажу в одном из своих следующих материалов. Нарушение №3 – Персональные данные собственников Согласно ст. 3 п. 1 Федерального закона № 152-ФЗ "О персональных данных", персональными данными признается любая информация, относящаяся к определенному или определяемому на основании такой информации физическому лицу (субъекту персональных данных): его фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата и место рождения, адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессия, доходы, другая информация. Согласно ст. 23 Конституции РФ каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную, семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени; реализация этого права обеспечивается положением ст. 24 Конституции РФ, устанавливающим, что сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются. Согласно ст. 7 Федерального закона № 152-ФЗ "О персональных данных", управляющая организация/администрация не имеют права раскрывать/передавать персональные данные третьим лицам без согласия субъекта персональных данных, если только разглашение персональных данных в пользу третьих лиц не предусмотрено в договоре управление. Лица виновные в нарушении требований Федерального закона № 152-ФЗ, несут предусмотренную законодательством Российской Федерации ответственность за причинение морального вреда. Возмещение морального вреда осуществляется независимо от возмещения имущественного вреда и понесенных субъектом персональных данных убытков. ПРИМЕЧАНИЕ №1: Гражданский кодекс Российской Федерации Статья 151. Компенсация морального вреда. Если гражданину причинен моральный вред (физические или нравственные страдания) действиями, нарушающими его личные неимущественные права либо посягающими на принадлежащие гражданину нематериальные блага, а также в других случаях, предусмотренных законом, суд может возложить на нарушителя обязанность денежной компенсации указанного вреда. ПРИМЕЧАНИЕ №2: Статья 137 Уголовного Кодекса РФ незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия….». Могу совершенно точно сказать, что в договоре управления от управляющей компании ОАО «Секар» об этом ничего не сказано. С МУП «УК СПМР» сложнее - по сути, данная управляющая организация вообще не имеет права выставлять вам квитанции (речь идет про бывшие дома «Посад Энерго»). Так что, получив квитанцию МУК «УК СПМР», можете смело обращаться в прокуратуру и полицию по факту мошенничества. К заявлению приложите копию квитанции. ЧТО ДЕЛАТЬ? Только вы сами можете защитить себя от произвола, так что обращайтесь сразу в суд. Либо пишите в правоохранительные органы заявление о защите персональных данных от третьих лиц. Подведение итогов Как видите, в своей статье я опирался только на факты и на Законы Российской Федерации. Подобной аргументации от тех, кто отстаивает интересы ООО «Мособлеирц», я не слышал. В ход идут красивые слова и громкие заявления. Так что задумайтесь и вы – стоит ли им платить. В целом, все это очень сильно смахивает на обычную серую схему, в которой определенные люди смогут хорошо заработать не совсем честным путем. А самое главное никто не застрахован от того, что в один прекрасный момент ООО «Мособлеирц» исчезнет с нашими деньгами. Выбор за вами. Депутат Совета депутатов города Сергиев Посад Никита Смирнов КОНЕЦ ЦИТАТЫ
Ст. 4, 103-ФЗ: 15. Платежный агент обязан сдавать в кредитную организацию полученные от плательщиков при приеме платежей наличные денежные средства для зачисления в полном объеме на свой специальный банковский счет (счета). Это риски УК и РСО, а не плательщиков, ибо Ст. 3, 103-ФЗ: 3. Денежное обязательство физического лица перед поставщиком считается исполненным в размере внесенных платежному агенту денежных средств, за исключением вознаграждения, с момента их передачи платежному агенту. К тому же этот самый ООО «Мособлеирц» не какая-нибудь фирма-однодневка с уставным капиталом 10 тысяч. У этой конторы уставной капитал 200 миллионов и учредители не хухры-мухры, контрольный пакет у Мосэнергосбыта. Если не верите, посмотрите выписку из ЕГРЮЛ, это открытые данные. Так что, не переживайте. Даже если деньги украдут, то не у вас.
- Фирма Трансаэро (была второй поо величине после Аэрофлота авиаперевозчик в РФ) имела и огромный уставной капитал и огромные активы, однако ей это не помешало обанкротится. Куча пассажиров остались без денег и перелета. Так что 200 лямов уставного капиталапри таких масштабах денежных вливаний это копейки. - Вторая проблема, нам это фирма-прокладка-платежный агент "забыла" начислять платеж за капитальный ремонт за почти 3 года, сейчас эти товарищи чухнулись и доначислили весь этот платеж одним разом, из-за чего суммы кварплат возрасли до десятков тысяч рублей. Многим в нашем доме не под силу оплатить разом эту сумму (особенно пенсионерам - моя мама хозяйка квартиры, она пенсионер и у нее пенсия около 12тыс руб при выставленной кварплате в 10000руб), звонили и писали в эту контору, на что сказали что ничего страшного - разобьем платежи на более длительный срок. Получаю очередную платежку и что бы вы думали - этот забытый платеж они не только не разбили, а еще и начали начислять на него ПЕННИ! Многие в нашем доме при оплате квитанции вместо огромного платежа за капиталку в 8-10тыс руб, платили меньше, это указывали в платежке, что за взнос на кап ремонт внесена сумма не полностью, а только часть. Так эти уроды (по другому назвать не могу, извините), из общей суммы оплаты по квитанции на кап. ремонт начислили всю сумму, а деньги которые остались раскидали на оплату коммуналки (свет, газ воду и тд). В итоге все остались должны за коммуналку.
Скажите, а здесь принято удалять сообщения? Я размещал по поводу счета и чека МосОблЕИРЦ - не вижу. Если все-таки удалили, сообщите причину на личку. По поводу четырех вопросов поста #119. 2. Если бы я непосредственно оплачивал поставщикам услуг ЖКХ начисленные суммы, а они до них не дошли – был бы виноват я. В конкретной ситуации есть три договора: - у меня с УК - УК с МосОблЕИРЦ - МосОблЕИРЦ с поставщиками услуг УК по договору отдало право получать с меня деньги платежному агенту МосОблЕИРЦ. Моя обязанность – оплачивать начисленные суммы на счет МосОблЕИРЦ. Как дальше пойдут деньги – меня не волнует. Даже если МосОблЕИРЦ обанкротится или уведет деньги на Каймановы острова – меня это не касается. 3. А зачем вам контролировать МосОблЕИРЦ? Если только из любопытства? Посмотрите их закупки – жируют как хотят. На них постоянно жалуются, сто платежи вовремя не доходят. Вот еще способ пожировать: попридержать огромные деньги и получить навар на коротких кредитах. 4. См. п. 3. Мы когда-то возмущались, что сбербанк брал с нас комиссионные. Сейчас МосОблЕИРЦ берет с каждого бумажного счета по 85 рублей в месяц. Это побольше комиссионных. Кроме того, они дерут с поставщиков услуг по отдельным договорам.
Потомучтогладиолус Совсем обнаглели работники ЖКХ ходят по подъездам кнопки вырывают, гадят в лифтах.
В Москве с августа прошлого года оплачивают капремонт, не поняла какие 3 года? Вы с УК заключали договор?
@nysia, с УК у нас в доме никто не заключал никаких договоров. Дом взяли на обслуживание "автоматом" без согласия жителей. Дом находится в подмосковном Пушкино.
Нет договора-нет оплаты. Проводите собрание собственников жилья, на нем принимаете решение не повышать оплату с прежде установленной, копию отправляете в УК, администрацию. В прокуратуру пишете письмо провести расследование, на каких основаниях вам увеличила оплату.