Кстовские электрические сети. Подключение пустого ЗУ в Нижегородской области, вопросы и обсуждение

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@RusskoePole, знаете, именно этим моментом - когда именно СО прислала мне правильный договор (на земельный участок) сегодня очень интересовался Руслан Абдулгамедович из Антимонопольной Службы. Он даже назвал мне номер этого договора, спрашивал, когда я его получил (сегодня).

Получается, что это именно его заслуга - (и наша, что обратились в ФАС), что нам из СО прислали исправленные версии договора.

Он также сказал, что по УЗИП мы можем (вправе) договориться с СО, чтобы эти устройства (за эти бешеные деньги) должна ставить именно СО, а если СО не будет поддатлива, то просил присылать вторую жалобу.

Радует, что наши права отстаивают.

 

@danxee, выложите пожалуйста скан новых ТУ .

 

Косинус фи указывает, какая часть общей мощности является наша активная мощность. Например, 0,7.
Остаток - 30% мощности - это реактивная мощность и она возвращается назад в ТП, то есть мы её не потребляем вообще никак.

Среднее значение 0,7 примерно
Вот таблица
http://elektroas.ru/kakuyu-velichinu-koefficienta-moshhnosti-cosf-prinimat-pri-raschyote

 

Вот:


Там ещё написано "монтаж провода СИП 2" - не означает ли это, что они хотят мне вести одну фазу (2 провода), вместо трех (СИП 4)? Я на такое точно не согласен. По сути похоже на опечатку, но мало ли...

Ещё из отличий по сравнению с 1-й редакцией ТУ:
из пункта 11.1 пропала фраза "Схему расчетного учета согласовать с ПО "Кстовские электрические сети".

 

@danxee, будете писать новый МО? По какому поводу, что будете оспаривать?

 

Возник такой вопрос-можно ли на улице вешать пластиковый щит? отпадает проблема заземления.
Кто что об этом думает?

 

Не знаю почему, но я доверяю вот этой картинке:
https://www.forumhouse.ru/useralbums/132588/view-image/yaschik-3x15-6.gif - не знаю как вставить чужую картинку, поэтому залил её "от себя":



Там написано: Только металлический щиток - для схемы заземления TN-C-S. Я эту схему буду делать.

Для схемы TT можно ставить пластиковый щиток, согласно схеме:
https://www.forumhouse.ru/useralbums/184216/view-image/yaschik-3x15-8.gif

- но тогда нужно обоснование, почему используем ТТ, а не TN-C-S (например, "если одно или несколько требований п. 411.4 из Гост Р 50571.3-2009 (требования к TN) не могут быть выполнены, применяем ТТ" - источник этого утверждения: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=221903&p=4967296&viewfull=1#post4967296)

 

Выше говорили про заслугу ФАСа. Скажу по себе: первую заявку на подключение ЗУ я отправлял в начале декабря, прошло уже 4 месяца с момента начала эпопеи, а воз и ныне там. Да, СО шлет договора и разъяснения, но что толку, если они до сих пор не соответствуют требования Правил! Они такими темпами могут до конца года исправлять по одной букве в Договоре, и формально вроде бы работают с будущем потребителем. Имхо, заслуга ФАСа была бы очевидна и неоспорима, если бы по каждому поданному заявлению СО получила бы штраф. А формально повод для этого имеется: остальным, например, все же выдали ТУ на подключение ЗУ, но не в предусмотренный месяц. Почему вы молчите, требуйте не только договор, но и привлечение к ответственности СО! или до вашего появления у СО не было возможности самостоятельно разобраться законно ли отказывать в подключении ЗУ, и только с вашей "неоценимой" поддержкой юридический отдел начал смекать что к чему?
Звонил на прошлой неделе в Кстово, сказали что сделали и выслали третьи ТУ, почта пока тормозит. Получу их и накатаю третье заявление в ФАС о навязывании доп услуг, почему-то уверен, что повод будет. Это уже принципиально с моей стороны, если сами не могут разобраться, комиссия очень кстати будет для улучшения взаимопонимания Продавца и Потребителя.

 

А как вам это?

 

@imya6, Вы мне нравитесь)
Давно поняла, что кнут работает гораздо лучше пряника.
Про похвальбы я просто промолчу

 

Смотрите, что я понял на текущий момент. Вот тут начитался: https://cs-cs.net/vru-vvod-zazeml
Комментарии приветствуются)

1. Если ВЛ до дома достаточно новая, и на столбах, принадлежащих СО, есть повторное заземление (металлическая арматура по всей высоте бетонного столба), то это очень хорошо. У меня как раз такая линия около участка. Это значит надо делать систему заземления TN-C-S с повторным заземлением.

(если линия старая, заземления на столбах нет, то делать его у себя опасно. Поэтому тут надо у себя делать ТТ).

А это как раз ТТ, которое по надежности, говорят, хуже, чем TN-C-S, и поэтому лучше делать TN-C-S, если есть такая возможность - см. выше. Вот цитата с ссылки выше:

У системы TT есть важная особенность. Так как рабочий ноль от магистральной линии не имеет повторного заземления, то в случае какой-нибудь аварии (отгорания нуля, схлёстывания проводов) на нуле может быть ЛЮБОЕ напряжение! Поэтому в случае использования системы TT мы снова несколько попадаем на деньги, так как вынуждены ставить УЗО на все-все линии для повышения безопасности.​

2. Далее - на трубостойке я обязательно делаю своё заземление. Решил покупать готовую систему заземления от zandz, чтобы не искать сварщика и бензоненератор в аренду (а это хлопоты и доп. траты денег). Только пока не понял - брать на 6 метров или на 15 метров (15-метровая может быть и молниеотводом в том числе). Наверно, буду брать без молниеотвода, потому что его надо ставить ближе к дому, и также придется еще заземлять газовый котел, который в перспективе - и для него надо более мощное заземление...

3. Заземление на трубостойке по факту превращает электрическую линию в тип TN-C-S.

4. Если до дома будет идти кабель от трубостойки под землёй (я так буду делать) - то это ок и супер. Система заземления сохраняется TN-C-S.

А вот если от трубостойки кабель вести в дом по воздуху - то тут капец! Тут мы теряем заземление, и надо около дома ещё раз его заземлять. Более того, в этот провод может попасть молния, и тогда придется на вводе в дом ставить те самые УЗИП за 60.000 рублей, устройства защиты от импульсных перенапряжений.

Поэтому я паланирую в МО:
1) Отказаться от УЗИП, т. к. это в их компетенции защитить линию от ударов молнии, а я свою часть линии буду вести под землёй, бронированным кабелем ВБбШВ, поэтому мне ещё одно УЗИП не нужно - молнии некуда попадать. На сарайчик (бытовку), которая от трубостойки по воздуху будет соединена, пофик. После окончания строительства я её снесу вообще.

2) Обосновываю на примере с электроплитой, бойлером и ещё некоторыми электроприборами, (суммарная мощность которых < 15 кВт) и учитывая косинус фи, что мне надо вводной автомат на 50А. Пусть ставят АВ50А в ТУ. А вообще по закону ограничивать не имеют права, если я не превышаю общую мощность 15 кВт и исправно плачу за свет.

3) Мелкие правки в ТУ - опора 6 вместо опоры 7.
Кстати, СИП-2 это оказывается наш, трехфазный четырехжильный кабель, тут всё правильно. У него несущий нулевой провод толще, чем фазные (25мм.кв против 16 мм. кв). Кабель СИП-4 тоже бывает, у него все 4 жилы одинаковой толщины.

 

Хотя там в комментах важный момент приведен:

Если даже кабель от столба идет под землей, то УЗИП все равно обязателен, т. к. к столбу кабель идет по воздуху. В современных поселках подземные линии делают сразу от транса. Вот там УЗИП не нужен.

​

То есть, получается, что для нашей собственной безопасности при грозе, чтобы не сгорели электроустройства, нужно обязательно ставить себе УЗИП?

Или обязательно добиться, чтобы СО его ставила в "контрольный учет электроэнергии", которые СО обязуется поставить мне в пункте 10.2? Что-то мне кажется, что у них может не быть столько денег для установки таких дорогостоящих устройств... Кто что думает?
Или писать в мототказе про УЗИП в узле контроля электроэнергии, который СО должна за свой счет поставить?

 

Во первых по идее надо задать вопрос в техническую часть форума по электрике по поводу необходимости УЗИП.
Странно как-то, вы собираетесь покупать готовое заземление за приличные деньги, а сварщика с генератором искать не желаете. А если в ТУ убрать заземление то для сдачи и делать его не предеться, а когда дадут электричество то сами заземление и сделаете без всяких генераторов

 

Вы знаете, я тут подумал... Правила же написаны кровью. Ну или народная поговорка: "Кроилово приводит к попадалову".

Всё же правильно и справедливо требуют от нас. Ибо если что (молния, обрыв PEN проводника) - то сгорит электроника или будет возгорание... А если дома никого не будет...

Вот смотрите, как я расцениваю эту фрау из ТУ:

Требования к приборам релейной защиты и автоматики - выполнить установку аппаратов защиты от грозовых и коммутационных напряжений, аппаратов защиты от повышенного напряжения возникающего в 3-х фазных сетях при обрыва PEN проводника.​

Итак, тут два разных аппарата:
1) аппаратов защиты от грозовых и коммутационных напряжений - это УЗИП.

Эти штуки очень дорогие... На наше счастье, есть

ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР № 30/2012
«О ВЫПОЛНЕНИИ МОЛНИЕЗАЩИТЫ И ЗАЗЕМЛЕНИЯ ВЛ И ВЛИ ДО 1 кВ»
http://news.elteh.ru/arh/2012/77/13.php

При выборе мер защиты от грозовых перенапряжений воздушных линий ВЛ и ВЛИ до 1 кВ необходимо руководствоваться следующим:
1. УЗИП на ВЛ и ВЛИ следует устанавливать во всех точках заземления PEN проводника.
2. В обязательном порядке их следует устанавливать в начале и в конце каждой линии, на линейных ответвлениях и при переходе ВЛ или ВЛИ в кабельную линию. В данном случае кабельная линия или кабельная вставка сама является объектом защиты.
3. Установка абонентских УЗИП носит рекомендательный характер, и они могут устанавливаться как на абонентском ответвлении, так и непосредственно у потребителя.
4. Установка абонентских УЗИП без установки УЗИП на линии и на ТП не допускается.​

Поэтому от УЗИП думаю всё-таки отказаться.

2) аппаратов защиты от повышенного напряжения возникающего в 3-х фазных сетях при обрыва PEN проводника - это для нас лучший вариант - УЗМ-3-63, цена 3250 рублей для температур до -25 градусов и 3575 руб для температур до -40 градусов.

Вот её думаю поставить...

 

Отправил мототказ, в котором обосновал, что:
- требую убрать аппараты защиты от грозовых и коммутационных напряжений, согласно циркуляру №30/2012 - это УЗИПы (кстати, аппарат от обрыва проводника - УЗМ - оставил, я его буду ставить)
- поставить вводной автомат не менее 50А на основе моих мотивированных расчетов (электроплита и бойлер).
- поправить номер опоры с 7 на 6.
Всё.

Кстати, подумал, может СО специально будет вести кабель мне не от ближайшей опоры, а от следующей к ней? Тогда они смогут, поставив один столб на нашей стороне улицы напротив моего соседа слева, подключить к нему сразу три участка - меня и двух моих соседей слева от меня? Тогда значит они правильно опору №7 хотят использовать для ответвления...