1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Гибридные инверторы

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем Leo2, 09.01.14.

  1. mwm1965
    Регистрация:
    23.01.18
    Сообщения:
    372
    Благодарности:
    389

    mwm1965

    Живу здесь

    mwm1965

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.18
    Сообщения:
    372
    Благодарности:
    389
    От 50% - это потому что еще мало времени прошло для понимания и оценки. Тариф также 3 зоны. Только всю нагрузку дома пока не потянуть, выбрал пока всё, что можно в резерв засунуть, дальше посмотрим.
     
  2. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    И каковы экономические показатели данного решения? Многим будет интересно в цифрах, особенно с вариантом заряд из розетки.
     
  3. KSergey71
    Регистрация:
    09.10.16
    Сообщения:
    313
    Благодарности:
    148

    KSergey71

    Живу здесь

    KSergey71

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.16
    Сообщения:
    313
    Благодарности:
    148
    Адрес:
    Краснодар
    А есть где почитать эту историю.
     
  4. 080565
    Регистрация:
    19.03.16
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    247

    080565

    Живу здесь

    080565

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.16
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    247
    Адрес:
    город на Неве
    При текущей стоимости акб (рассматривал гелевые, карбоновые и LiFePo4) имеем следующую экономическую картину.
    Для свинца: Стоимость 1кВт*ч энергии с учетом возможного количества циклов существенно (в 3-4 раза) выше стоимости ээ по дневному тарифу. Поэтому использовать их для перевода ээ, полученной по ночному тарифу, в использование днём - это просто себе в убыток. Есть, так называемые, карбоновые акб. Но количество циклов реально никто пока не проверял. Если брать в расчёт количество циклов для карбоновых, приведённое в даташитах, то выходит примерно в 0 (вся экономия уйдет на покупку новых акб взамен скончавшихся). У свинца ещё один большой минус - малые зарядные и разрядные токи (0,1С), иначе их смерть наступит гораздо быстрее. Это требует больших массивов акб.
    Для литиевых картина более положительная. Но и для них заряжать по ночному, а отдавать по дневному особого дохода не даст, экономия на спичках.
    Итого:
    - свинец - только для буферного режима; без альтернативных источников ээ использовать акб можно только в качестве резервного источника.
    - LiFePo4 - без альтернативных источников ээ вместо чубайса будем платить производителям акб, но и сами не останемся в минусе, в отличие от свинца.
     
  5. VoronNew
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.523
    Благодарности:
    6.870

    VoronNew

    Живу здесь

    VoronNew

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.523
    Благодарности:
    6.870
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Потому и рулит смешанная система, есть приход с альтернативных заряжаемся с них, нет то по ночному тарифу с розетки.
    Предыдущие годы я на зиму лифер на лоджии переводил в "резерв" то есть с конца октября по конец февраля он просто стоял. В том году он заряжается ночью и отдаёт днём.
     
  6. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.716
    Благодарности:
    6.625

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.716
    Благодарности:
    6.625
    Адрес:
    Калининград
    Только не повторяйте это в присутствии @edo1f :close:
     
  7. VoronNew
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.523
    Благодарности:
    6.870

    VoronNew

    Живу здесь

    VoronNew

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.523
    Благодарности:
    6.870
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У хорошего свинца (с малым внутренним сопротивлением) токи заряда хорошие.
    Да и коли сборка АКБ приличной ёмкости то даже 0,1С ещё надо поискать.
    Его беда в другом - довольно малом (относительно всякого литиевого) КПД цикла, и долгой стадии CV.
     
  8. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Пока к сожалению нет чётких цифр по стоимости цикла, вида купил литий, сборка обошлась в Х руб, ёмкость полная Y, верю в 3000 циклов, считаю что стоимость хранения 1 кВтч будет $ руб. Вот в этом месте можно уже вспоминать тариф, учитывать КПД системы преобразования и делать какие то выводы. Пока одна вода получается.
     
  9. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Кстати взрослые гибриды, для бытового использования, имеют высоковольтные батарейки в основной массе.
     
  10. 080565
    Регистрация:
    19.03.16
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    247

    080565

    Живу здесь

    080565

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.03.16
    Сообщения:
    317
    Благодарности:
    247
    Адрес:
    город на Неве
    @Jabber, ставку дисконтирования какую брать? Да и верю в количество циклов тоже для расчётов не прокатит. А вероятность выхода из строя одной ячейки какая? Стоимость ээ на тарифах в ближайшие годы? Все эти параметры сообщишь, я точнейший расчёт сделаю. А так только "не мешки ворочать" получается.
     
  11. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Какое дисконтирование... Со стоимости системы хранения в сборе начинаем, это банки, bms и прочее. С простого обычно начинают, верят в даташит и что все железячки проживут 10-12 лет. На всякий пожарный, фирмачи на готовые системы хранения дают гарантию 5-7 лет.
    А по гибрида непосредственно, там обычно лимит мощности по входу устанавливается, все что нужно сверх, берет из других источников. А так чтобы динамически по текущей нагрузке брал определённый % от сети... Не встречал таких, а повидал разные... Возможно микроарт и сможет, если внешней платформой читать уровень нагрузки и втыкать ему нужный лимит на лету так сказать. Но что получится по факту абсолютно неизвестно.
    В Европе системы хранения активно устанавливаются уже несколько лет в довесок к солнечным системам, там в какой то долгосрочной перспективе это выгодно. Но тарифы абсолютно другие, в разы выше наших
     
  12. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Нет, я не описывал. Там много нюансов. В двух словах. Клиент имеет право выбрать любой вариант тарификации, но купить в нашем городе трёхзоновый ПУ нереально даже под заказ. Ну а далее развлекаловка начиная с перепрограммирования и заканчивая умышленным внесением в БД неверных показаний - перепутан ночной с пиковым и отказ исправить. В общем, описывать особо нечего - сотрудники сбыта найдут способ попортить нервы, а какой именно - зависит от фантазии конкретных сотрудников.
     
  13. VoronNew
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.523
    Благодарности:
    6.870

    VoronNew

    Живу здесь

    VoronNew

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.523
    Благодарности:
    6.870
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Jabber, в Европе системы хранения ставят не только из за высоких тарифов, но и для устранения суточных перекосов из за рваной генерации этой самой альтернативы, да и не уверен что в какой то из стран есть полный аналог нашего энергетического кольца.

    зы. само собой крупные системы, а не из 2-4 аккумчиков на дому.
     
  14. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Они у каждого будут свои, да и не совсем по теме. Могу озвучить общие принципы. Двухзоновый имеет смысл только при большом ТА и существенном превышении затрат на отопление над остальными. И даже при этом не стоит забывать о лете. Без СП вообще не имеет смысла.
    Трёхзоновый выгоден при условии, что глубина циклирования не влияет на ресурс АКБ. При циклировании лифера на 15 - 20% он от старости скорее помрёт, а коли так - стоимость хранения можно принять нулевой, а экономию равной разнице между тарифами.
     
  15. Jabber
    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301

    Jabber

    Студент со стажем

    Jabber

    Студент со стажем

    Регистрация:
    07.06.09
    Сообщения:
    8.362
    Благодарности:
    5.301
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Опять к сожалению не каких либо цифр... Система хранения 10 кВтч, глубина циклирования 20% или оперируем в целях экономии объемом энергии в 2 кВтч в сутки...
    На самом деле уже на данном этапе смешно, с учётом стоимости такой системы хранения и стоимости 2 кВтч даже если из розетки по 10 руб в самой дорогой зоне, а заряжаем по 2 руб.