Какая стена лучше: крупноформатная тёплая керамика или полнотелый кирпич с утеплителем "пеностекло"?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

"отсутствие расчёта - обычно нивелируется запасом прочности "на глазок"...полностью согласен...отличный принцип пусть и недешевый ...тем более что расчеты бывают "кривыми" и стоят также прилично...так что уж лучше "масло в кашу"...

Спасибо за ссылку...посчитал для своей стены (h=11м.) и расстроился... не проходит ни в какие ворота... прочитал ссылку внимательно... наличие гибких связей полностью исправляет ситуацию... и стало ясно: почему делают наружную стену в полкирпича - как ни странно, с такой стеной легче соблюсти требование самонесущести (выше коэффициент на треть) и значительно дешевле... с другой стороны при использовании гибких связей ситуация полностью меняется: прочность и долговечность дома с более толстой наружной стеной намного выше... и еще вот совет (для домов с колодцевой кладкой) по гибким связям: фирменные из нержавейки стоят очень много (для всей конструкции)... я взял прутки нержавейки ф=3мм нарезал в нужный размер и загнул концы...получилось почти в три раза дешевле

 

Блин, вариантов накидали море, своих, а на прямой вопрос не ответили.
Я однозначно за полнотелый с пеностеклом и облицовкой. Такой пирог и по теплопроводности (пеностекло) и по теплоемкости (полнотелый кирпич) в разы выигрывает перед ТК. Имхо, в наше время однородная стена - архаизм (а у кого-то - пунктик, пунктище, мантра). Пеностекло - один из лучших выборов, но дорого.

У самого ТК с ЭППС, но Ваш вариант лучше.

 

Такой способ не в первые используется. более того - как-то натыкался на нерусский сайт, где была статья о том, что разрыв в шве в 10см - менее эфективен чем разрыв 2-3см (в тепловом смысле)..
и было написано на сколько %-ов эти разрывы улучшают показатели. но статью эту потерял(

надо понимать - что на прочность кладки это повлияет отрицательно (даже если не критично),
а воздушные каналы - будут способствовать конвекции. тем более, что они соединяют полости в блоки (особенно если находятся тривиально один над одним)..

поэтому я тоже начал задумываться о каком-нибудь вспененном полиэтилене (полоска).. но хочется всё-таки обойтись воздухом.

 

Полнотелый с пеностеклом и облицовкой - безусловно лучший вариант...сомнение вызывает только два момента:
- несущая стена в 25см. ...без обозначения этажности, материала перекрытия нет смысла указывать толщину несущих стен...
- сложность исполнения такого пирога: установка гибких связей между несущей стеной и облицовочным кирпичом ...поднимается несущая стена до уровня укладки следующего пояса гибких связей ...подгонка листового пеностекла под уровень несущей стены...наклеивание пеностекла (связи будут мешать установке без зазора с нижним листом)...поднимается стена облицовки... укладка гибких связей и т. д и т. п... одним словом, очень много подгоночных работ, требующих постоянного контроля...
вот поэтому сам и остановился на щебне пеностекла...(правда тут возникают проблемы с исполнением оконных проемов)...
А по поводу теплой керамики на форуме уже выкладывали очень хорошую статью, смысл которой в двух словах:
- это отличный материал... для монолитного строительства (ж.б. каркас с заполнением Т. К.)...использование армирующей сетки...толстые швы (с неизбежным попаданием раствора в ТК)... несоответствие заявленных производителем характеристик продаваемому товару сводят на нет все его достоинства...да, а недостатки никуда при этом не деваются

 

Простите, если не по теме. В вопросе было указано "если не считая стоимости". А кто-нибудь прикидывал, что дороже ТК сделать или Кирпич+15-17 пеностекла+1/2 кирпича?

 

цена на ТК и пеностекло (блоки?) сильно зависят от региона. где взять 17см? (засыпка?)
это больше экзотический материал. кроме того - кирпич как-то маловато для несущей стены. а 1/2 кирпича лицевого (цена сильно разная от запросов) - это облицовка. а ТК будете считать без фасада?

примитивно - 51см ТК будет дешевлее чем кирпич+пеностекло+кирпич, хотя-бы по причине цены пеностекла, лицевого кирпича и сложности работ.

актуально было-бы сравнивать ТК и 1,5кирпича+пеностекло (если блоки) такой толщины, чтобы было по теплоте как ТК (т.е. всё без наружней отделки).
Думаю разница в самих материалах - будет незначительная.

 

... также выбрал вариант с щебнем или с гранулами пеностекла ... и также решаю вопрос с прохождение оконных проемов ... везде встречается одно и то же техническое решение этой проблемы - в оконных проемах кирпичная кладка выполняется не колодцевой, а монолитной... т. к. оконные перекрытия планируются в виде прямых арок, то этот вариант мне не очень нравится... решил сделать по-своему:
низ оконного проема - несколько прутков Д = 10 - 16мм. между внутренней и наружной стеной (за один ряд до проема);
- бока - напуск в полкирпича во внутренней стене вглубь колодца ... продолжает этот бурт до наружной стены листовое пеностекло ... можно также и за буртом проложить листовое стекло между стенами;
- верх проема вижу в двух вариантах: 1. перед выкладыванием арки во внутренней стене, кладем на неё металлическую полосу (лучше нержи) б=3-5мм. с напуском в колодец сантиметров пять, пять см. на самой кладке, ну и см. 5- 10 на боковых стенах ... к этой полосе на битумную мастику клеем листовое пеностекло на ширину колодца... вариант 2 - такой же как с боками, только начинать после выкладывания арок (арки также придется закладывать листовым пеностеклом).

 

Также выбираю для себя вариант несущей стены из 1,5 кирпича + пеностекло 120 мм + 0,5 облицовочный кирпич. Смущает только, что до сих пор нет реальных отзывов от тех, кто все-таки воплотил такой пирог. И еще непонятно у кого из производителей и поставщиков ГПС покупать, чтобы не попасть.

 

... покупаю сейчас Владимирский "неопорм" на утепление подземной части цокольного этажа... бельгийское в 2,5 раза дороже... от утепления же стен отказался вовсе в пользу однородной кирпичной кладки... отзывов владельцев домов с кирпичными стенами в 2,5 кирпича более чем достаточно... так что, прежде чем "лепить" сомнительный пирог имеет смысл рассмотреть и консервативный вариант... кстати, уже подумали о порядке возведения своего "пирога" и о "гибких" связях для наружной "стены"?

 

Изнитри наружу полнотелый 1,5 кирпича - ПСБ Ф 25 15см - полнотелый 0,5 кирпича - облицовка камнем или декорштукатурка на любителя

 

Доброго времени суток! Я сам остановился на подобной конструкции, но постоянно терзают сомненния. стройка сама пос ебе не дешевое мероприятие, ошибаться не хочется
Заморочился, хочу теплый дом, пока в планах фундамент на фбс блоках 500 толщиной с полноценным подвалом, утепление - экструдированный пенополистирол в два слоя общей толщиной ~100 - 120, ну и для фасада также. по сайту теплорасчета все вроде пучком. Скажите пжлст как в реале обстоит дело с таким пирогом утипления и такой толщиной стены в 380мм из полнотелово кирпича?

 

Вместо экструдированного лучше обычный пенопласт. Уровень теплозащиты примерно такой же обеспечивается. А ЭППС может вызвать влагонакопление в стене (Обычный тоже может, но у него хоть какая-то паропроницаемость есть, а потому влага будет выводиться). Толщину стены (конечно, при условии выполнения правильной кладки) можно и до 25 см уменьшить.

 

... имхо, если и утеплять кирпич, то пенобетоном... на худой конец мин. ватой с вент. зазором... нравится пенопласт, то какой смысл тратиться на дорогие в исполнении кирпичные стены - пенопластовая несъемная опалубка и бетон будут и технологичнее и теплее...

 

Если использовать полнотелый кирпич в качестве внутренней версты, в таком случае лучше всего внешний контур сделать из минеральной ваты. Её получится нормально оштукатурить (1) и будет нормальная паропроницаемость конструкции. ЭППС, особенно уложенный в 2 слоя - плохое основание для оштукатуривания в дальнейшем.

Если планируется штукатурка, лучшее основание - однослойная стена: керамический или газобетонный блок. Имея толщину фундамента в 500 мм можно сделать стену из блока толщиной 350-400 мм (ГБ) или 380-440 мм (ТК) в зависимости от региона

 

Кто-нибудь еще построился с вариантом полнотелый + пеностекло + облицовочный ?