Какая стена лучше: крупноформатная тёплая керамика или полнотелый кирпич с утеплителем "пеностекло"?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если считать самый эконом и самый теплый- пеноблок D 600 300 мм+ эковата 100мм.+ облицовка керамическим киирпичем.

 

@tanirrr, и сколько лет эковата сохранит свою форму и теплоизоляционные свойства?

 

Не меньше, чем каменная вата. Спорить не собираюсь, тема про другое-мой вариант такой.

 

По некоторым данным каменная вата потребует своей замены через 10-15 а по другим даже уже через 4-5 лет. А автор попросил посоветовать вариант долговечный.

 

По пеностеклу тоже нет реальной информации по долговечности. Так, что вопрос останется открытым еще долго...

 

С пеностеклом много нюансов. Так, на профильном сайте пишут:
"Для приклеивания пеностекла и герметизации стыков (швов) нельзя использовать:
- однокомпонентные составы на основе (растворителей, спиртов, воды и т. д.), которые набирают прочность за счет взаимодействия с воздушной средой. Такие составы не набирают прочность, т. к. пеностекло водо и паронепроицаемо (воздухонепроницаемо;
- цементные растворы, плиточные клея и иные составы на основе цемента, т. к. в следствии щелочной реакции стекла и цемента произойдет полное отслоение пеностекла в следствии образования желеподобного состава на границе соприкосновения цемента и пеностекла;
- растворы и составы, которые в следствии набора прочности дают усадку, т. к. в следствии усадки тонкие стеклянные стенки из пеностекла разрушатся и произойдет полное отслоение.
При использовании нерекомендованных производителями сопутствующих монтажных элементов гарантийные обязательства на пеностекло не действительны".

Я сам клеил пеностекло (гомельское) на обычный цементный клей для ГБ, но это было изнутри многоэтажки. Третий год - полет нормальный. Ничего не отваливается.
см. https://www.forumhouse.ru/threads/270526/

 

... если уж КИРПИЧ, то (имхо) лучше нет чем однородная кирпичная стена... в 2.5...3...3.5 кирпича... причем "однородная" подразумевает - без облицовочного... сам строю в 3,5 из б/у "немецкого" с наружной стеной под расшивку...

 

Для чего именно лучше? Меня прельщает толстая кирпичная стена - звуконипроницаемостью, теплоемкостью, надежностью, возможностью повесить на стену все что угодно. 2 кирпича мне для этого достаточно. А вот теплопроводностью не устраивает. Я готов вложиться в массив кирпича но не готов платить за отопление бешенные счета (газа нет и не будет). В идеале я вообще хотел бы энергоэффективный дом приближенный к пассивному. Потому изучаю возможность пеностекла (плиты или гранулы) толщиной 20-30см. Это сделает R=5 вместо R=1,5 то есть грубо счет на отопление будет в 3 раза меньше.

 

А почему не рассматривать засыпку крошкой пеностекла вместо плит?

 

разница в счетах будет не более 15%

 

про счет в три раза меньше - это Вы погорячились... учитывая, что через стены потери составляют порядка 25-35%, чрезмерное утепление теряет всякий смысл... кстати, что касается теплосбережения, заметьте, "копья ломаются" вокруг "пирогов" и выбора "утеплителей"... т. е. там где деньги "лежат"... практически ничего не говорится, что теплосбережение начинается с выбора проекта дома, его ориентации на участке и создания ландшафта...
... что же касается стен, то лучшим советчиком будет только свой опыт... меня например впечатлила метровой толщины стена в дореволюционном доме в Питере... на улице - 17... батареи теплые (что не вяжется с огроменными счетами)... потолки высоченные, а в помещении очень комфортно...
... также не забываем, что живем в век "копроэкономики": продуманный маркетинг, убедительная реклама, роскошная упаковка..., а по факту - недолговечное гуано... "подсев" на которое один раз, больше с него не слезешь...
... про кирпич уже отметил - "портить" его ничем не нужно ... другой вопрос, что "удовольствие" это не из дешевых (впрочем, как и пеностекло)...

 

там вообще много интересного
читал отчет об обследовании подвалов старого Питера -вот это головы у конструкторов
из одного кирпича без гидроизоляции создать подвалы на таком болоте -причем с возможностью периодического затопления на случай ЧП

и + по "чистому" кирпичу согласен
есть большие финансы + жажда построить "вечное и не тленное" -строить из кирпича в 3-4

кстати полезная статья на форуме о "вечных" домах -стоит призадуматься жаждущим

 

"Жажда" быстро утоляется, когда граждане узнают содержание предварительной сметы, даже за 2,5 кирпича

Кстати @44alex, вспомни плиз о Смете и ты

 

... при определенном подходе кирпич позволяет и значительно экономить: к примеру у меня вся наружка, лестничная шахта, цокольный и чердачный этаж выкладываются под расшивку... та что если владелец "некирпичного" дома захочет отделку в стиле "лофт", то неизвестно что окажется дороже "настоящее" и "кажущееся"..
... можно ссылку на статью.

 

Забавно, но сейчас решаю примерно такую же дилемму.

Хочется теплоемкую и разумно теплоэффективную (R 3,5-6) стену с кирпичным фасадом и внутренней кирпичной отделкой (из ИНТЕРЕСНОГО кирпича ). Планируется относительно небольшой домик (7х15 - специфика участка) в 2х этажах.

Основных вариантов в общем то два, но с подвариантами:

1. Теплоэффективная теплая керамика (в качестве основного варианта рассматриваю ЛСР 10,7 НФ теплый) + внутренняя и внешние версты в полкирпича. Подварианты:
1.1 Кирпич - Энгельс редуцированный. Самый экономичный и безпроблемный в реализации вариант. Расчетная стоимость по материалам метра квадратного на сей момент - 4500-5000 руб. Возможно, потребует отделки цоколя полнотелым клинкером (Магма или Керамейя) с принятием мер по ограничению паропропускания изнутри.
1.2 Внутренняя и внешняя версты из фасадного клинкера ЛСР (0,7 НФ). Плюсы - клинкер и меньшая толщина стены, блок можно изменить на 12,35. Большой выбор цветов и фактур, можно поразвлекаться с пиксельной кладкой. Стоимость - около 6500-7000 за метр (в кирпичных и темных тонах). Минусы - клинкер неполнотелый. Возможны проблемы с подбором раствора для камней со столь разным водопоглощением. Для интерьера - надо думать...
1.3 Внутренняя и внешняя версты из тротуарной клинкерной брусчатки ЛСР. Бескомпромиссный по свойствам вариант. В кладке в полкирпича нет проблем с перевязкой. Разумный вариант - пиксельная "баварка" (для себя выбрал бы Лондон/Эдинбург/Мюнхен в соотношении примерно 50/31/19 % на светлом шве), однотонные варианты выглядят бедновато. Свежее и необычное решение, можно не выделять цоколь или сделать градиентную пиксельную кладку. В интерьере можно обыграть лестницы и камины. Проблемы - с перевязкой тротуарного клинкера с ТК блоком и подбор раствора для столь экстремально различающихся по водопоглощению материалов (1-2 и 12-14% соответственно) Вроде как решается, но это требует натурных экспериментов. Цена квадрата - около 7500.
1.4 - Внутренняя и внешняя версты из "ручника", например половинки "донские зори". Тоже интересный вариант. Можно применить 44 блок. Нет проблем с перевязкой и раствором. Но нужен цоколь из клинкера (с соответствующим ограничением паропроницаемости изнутри !). Ценник - около 6000 за метр (половинки)

Расчетное теплосопротивление, в зависимости от варианта R- 3,9 - 4.6

2. Внутренняя верста в кирпич, засыпка гранул пеностекла или легкого (примерно 200 килограмм на куб) пеностеклобетона толщиной примерно 270 мм и внешняя стена в полкирпича.

Варианты по исполнению внутренней и внешней версты аналогичны вариантам 1.1 и 1.3. Оконные и дверные проемы можно обыграть либо пеностеклобетоном плотности 600-800 либо выскоэффективным кирпичем (блоком) с лямбдой 0,2-0,22, можно даже извратиться с засыпкой щелей кирпича мелкофракционным пеностеклом. Связать версты можно базальтовой сеткой или безальтовыми связями.

По теплоэффективности, в целом, с учетом перемычек и оконных проемов, будет примерно аналогично варианту 1, возможно, чуть тоньше. По деньгам все будет сильно зависеть от выбранного кирпича. В варианте с тротуарным клинкером квадратный метр по материалам будет стоить около 9000-10000 руб. Кубометр теплоэффективных блоков и кубометр гранулированного пеностекла стоят, в общем, сопоставимых денег.

Вариант нравится отсутствием проблем с перевязкой, более свободным выбором размеров и геометрии простенков и проемов, лучшей теплоинерционностью, простой реализацией узлов перекрытий и т. д. и легкостью прокладки коммуникаций внутри стен.
Но в варианте 1 стена из блоков ТК упрощает кладку внутренней и внешних верст.

В общем, я в раздумье )