Какая стена лучше: крупноформатная тёплая керамика или полнотелый кирпич с утеплителем "пеностекло"?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

к сожалению не найду уже -нашел случайно и утеряно при пожаре

 

@Alan_B, я лично не доверяю теплой керамике. У нас она не "того" качества и ваше расчетное R будет совсем другим.

 

Если честно, оснований СИЛЬНО не верить протоколам на ЛСР у меня нет. Но при этом я совершенно отчетливо понимаю, что реальное сопротивление стены может несколько отличатся от расчетного. И я осознаю, что для относительно "узких" теплоэффективных блоков использование теплого кладочного раствора - необходимость. Поэтому я за разумную избыточность конструкции как по теплосопротивлению, так и по влагонакоплению. Кстати, есть мнение, что в случае использования внешней и внутренней верст из клинкера ТК будет работать в условиях, близких к сухому состоянию, и с гораздо более интересной лямбдой
Ну, и, я не фанат энергосбережения ради энергосбережения. Основная идея - тепловой комфорт в доме. Если таковой обеспечивается и стена соответствует требованиям нормативных документов - мне этого достаточно.

 

Это весьма спорное мнение. При кладке пористая ТК активно наберет воду из кладочного раствора, потом Вы эту воду запрете там намертво внешней и внутренней верстой из клинкера.
В этом случае даже до нормативных 1,5% в условиях Б она не просохнет никогда.

И еще хотел бы я посмотреть на лица тех электриков, когда они Вам будут внутреннюю версту из клинкера под проводку штробить...

 

Ну, и, я не фанат энергосбережения ради энергосбережения. Основная идея - тепловой комфорт в доме. Если таковой обеспечивается и стена соответствует требованиям нормативных документов - мне этого достаточно.[/QUOTE]

Почитайте книгу Хеймо Рахту - "Сравнительное исследование малых зданий" 1960г. (есть на скачке)... в ней рассматриваются уже построенные и длительное время эксплуатируемые частные дома (то ли в Швеции, то ли в Финляндии)... про комфорт в заключительной части книги также сказано немало... так вот утепление это конечно же хорошо, но комфорт обеспечивается главным образом инерционностью здания, а это массивные стены и монолитные перекрытия...

 

ну прям "с языка снял"
и заделанная штроба изысканно будет смотреться наверное
хотя раз такие заморочки с клинкерами внутри/снаружи -может решат проложить до "внутренней версты" как то и монтировать одновременно с ней или "ретро"-проводку сделают

ПыСы: реально не понимаю таких заморочек -зачем?...

 

Приветствую софорумников!
Напишу свою позицию - как результат строительство собственного дома, так и результаты прислушавшихся к моим рекомендациям.
Конструкция стены (из дома на улицу):
- отделка
- тёплая штукатурка на перлите 1,5 - 2 см - обеспечивает локальный комфорт у стены;
- тёплая керамика 38 см, не супертермо!, на простом кладочном растворе, но с порядковой сеткой для исключения провала раствора в камень, толщина шва минимальная - у меня на белорусской ТК в среднем вышло менее 3 мм (поиском по моим сообщениям есть фото);
- 100 мм фасадная минеральная вата (130-170 кг/куб.м);
- мокрый фасад;
- отделка (от штукатурки до клинкерной плитки).
С точки зрения теплоемкости - ТК под минеральной ватой в 100 мм практически всей толщиной работает на теплоемкость. И кроме того, такой конструктив позволяет легко реализовать монолитное перекрытие, а если добавить ещё и внутренние стены в полнотелый кирпич (а при стенах из ТК нет проблем с усадкой в узлах наружная/ внутренняя стена), то теплоёмкость будет более чем достаточная.
Вопросы ремонтопригодности решаются применением декоративной раскладке на фасаде - Карты мокрого фасада разбить на фрагменты в стиле фахтверх (деревянная раскладка), колониальный стиль или усадебный стиль (штукатурные пенопластовые или пенополиуритановые элементы), кирпичный стиль (углы и оконные вертикали) узким кирпичом через аэроклуб.
При таких решениях, фрагмент всегда можно отремонтировать "малой кровью", без разворачивания капитального ремонта. Но если все сделать качественно - лет 20 безпроблемного фасада будет, а ремонт вероятнее всего - это ремонт штукатурного слоя - что легче, чем ремонт дефектов лицевого кирпичного фасада.
По теплу - надёжно R=4, можно фасад сделать ещё теплее, если качественно сделать оконные четверти из минваты + качественное утепление цоколя и отмостки (подвал или полы по грунту) или с изоляцией стен от фундамента (пеностекло).
Если добавить правильно и теплосделанную крышу то для центральной полосы будет достаточно.

 

Всю разводку, естественно, придется делать во время возведения стен. И вариант с пеностеклом в данном аспекте удобнее, хотя и с ТК никаких значимых проблем не предвидится. Остается открытым вопрос ремонтопригодности такой разводки. Собственно, Заратуштра вроде не запрещает сделать разводку в стяжке пола, или, страшно сказать, в канале плинтуса. Естественно, план разводки коммуникаций должен быть готов ДО соответствующих этапов строительства
Кладка из ТК летом будет сухой уже через 3 дня, это не газобетон. А вот подбор раствора для заполнения технологического шва между клинкером и ТК - это вопрос... Вероятно, что внешнюю поверхность ТК придется обрабатывать для снижения водопоглощения. В итоге некоторая нереферентность решения присутствует . С керамическим кирпичом или ручником вообще никаких проблем не предвидится.
Штукатурные фасады в условиях подмосковья реально живут 5-7 лет. Клинкерная плитка на фасаде, в общем случае, тоже долго не живет... Ну не Бавария у нас. Фасад из клинкерного кирпича (да и из приличного керамического полнотелого или из ручника с хорошей морозостойкостью), в случае надлежащего исполнения - вечный (100-500+ лет). При этом, стоимость кирпичного фасада, на круг, некритично отличается от стоимости других решений (ну, тут надо иметь ввиду весь пирог стены с учетом свойств конкретных материалов и трудозатрат на реализацию этого самого "пирога").
Вариант использования ТК, газоблока и т. д., требующий утепления мне не нравится идеологически - вариант когда мухи и котлеты (конструкционные и теплоизоляционные слои) разделены, видится более правильным со всех точек зрения. С одностойными (ну или условно однослойными) стенами все нормально.
Впрочем, почти любая конструкция при надлежащем исполнении имеет право на жизнь - это скорее вопрос религии

 

Весьма спорно. В протоколах испытания по Керакаму, помнится, фрагмент стены выдерживали после кладки 14 суток, после чего получили влажность 3,1%. И это в условиях лаборатории, где нет ни утренней росы, ни дождичка в четверг.
Потом ее досушивали теплым воздухом с температурой 40 градусов (правда, не указано, сколько времени) и получили остаточную влажность аж 1,8%.
Лично мне никаких экспериментальных данных о том, что в реальной стене ТК досохнет до 1,5% влажности и сколько это может занять времени не попадалось.

 

Про эл. разводку в кирпичной стене... "подсмотрено" у "фрицев"... реализую у себя:

... почти под самым потолком в процессе кладки кирпича закладывается швеллер (№14 в местах большого количества кабелей и №6,5 - для малого...вплоть до единичных)... внутренние стены проходим "сквозняком"...по готовности коробки и после определения мест розеток, выключателей и прочих бра, стробятся стены и в стробы закладываются трубы ДУ15 или ДУ20... в местах сочленения труб и швеллера в швеллере "выбирается" (зачистным кругом или "газом") выемка... трубы заштукатуриваются... швеллер закрывается потолочным плинтусом... если же Вы раскошелились на монолитное перекрытие и не забыли установить "закладную", то в итоге получаем супер-пупер ремонтопригодную эл. проводку... которую случайно не "продрелить"... швеллер на внутренних стенах может "обслужить" обе стороны...если же трубу "прихватить" к швеллеру, то получаем готовую "линию" заземления...
...швеллеры желательно загрунтовать...трубы лучше из нержи или опять-таки загрунтовать

 

Добрый день. В Итоге утеплять пеностеклом см 10 можно кирпичную кладку ? кто то реализовал?

 

Здравствуйте уважаемые форумчане. Собираюсь возводить трёхслойную кирпичную стену (колодцевая кладка):
1,5 кирпича керамический поризованый камень 2,1NF - 380 мм
Утеплитель - 100 мм
Вентилируемый зазор - 40 мм
0,5 кирпича Лицевой кирпич -120мм
Итого - 640 мм
Вопросы:
- какой утеплитель использовать каменную вату (100 мм + вентзазор 40мм) или засыпать гранулированное пеностекло фракции 10-35 (140 мм)?
- будет ли образовываться конденсат на внутреней поверхности лицевой стены без продухов при использовании гранулированного пеностекла ?

 

Что решили в итоге?

 

И где сейчас купить и сколько стоит пеностекло ?