1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,36оценок: 11

СИП vs Каркас

Тема в разделе "Дома из СИП", создана пользователем Janushek, 11.12.08.

Метки:
  1. stepanstroy
    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    9.538
    Благодарности:
    9.681

    stepanstroy

    Живем в SIP, строим SIP

    stepanstroy

    Живем в SIP, строим SIP Представитель компании

    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    9.538
    Благодарности:
    9.681
    Адрес:
    Мытищи
    Добавлю свою ложку, во что превратится брусовой дом или сруб после даже несильного пожара?. жить в нем не будете, даже если просто чуть подгорит одна стена.
    Кстати SIP-панель гораздо проще заменить не разбирая весь дом.
    Был опыт замены целой стены на более толстые панели.
     
  2. Юрий В.
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    843
    Благодарности:
    402

    Юрий В.

    Живу здесь

    Юрий В.

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    843
    Благодарности:
    402
    Адрес:
    Новосибирск
    Народ, ну хватит воевать за пенопласт ) Аргументы его противников понятны, но в СИПе-то он закрыт с двух сторон 12мм ОСП - наверное, можно расслабиться ) Да и в каркасах его некоторые рискуют применять, в том числе читал где-то мельком на форме, что и Юрий - специалист по фундаментам - человек несомненно критически мыслящий, его применял.

    Расскажите лучше людям, незнакомым с технологией, о сборке панелей. На сайтах производителей в основном пишут, какие супер-пупер замечательные панели получаются у нас в гараже, а про сборку как-то мельком. Типа вставляем между панелями доску 50х150, прикручиваем/прибиваем, и всех делов. Но это все было бы правдой, если бы доски были идеальной геометрии, типа из LVL бруса. А в реальнойто жизни, возьму я доску, а она туда не полезет, потому как кривая, или болтаться будет, потому как напилена не 50х150, а 47х147, да и подсохла немного. Дальше, вот прибил я к платформе нижнюю обвязку, а как ее размечать? Какую поправку давать, что часть досок винтом, и зазоры получатся не 2-3мм, а 5-7? Да и как вообще заранее длину стены знать в миллиметрах (чтобы отрезать) ?

    Короче, как это все (процесс сборки) в реальной жизни происходит?
     
  3. stepanstroy
    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    9.538
    Благодарности:
    9.681

    stepanstroy

    Живем в SIP, строим SIP

    stepanstroy

    Живем в SIP, строим SIP Представитель компании

    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    9.538
    Благодарности:
    9.681
    Адрес:
    Мытищи
    Дык и хорошо, если доска уже имеет размеры 47х147, калибровать не надо.
    И болтаться не будет, поскольку запенивается и притягивается саморезами.
    Но тут как говориться лучше один раз увидеть.
    И когда просто увидите, то поймете, что проще собрать ни какой другой дом не получится. Идеальный вариант для самозастройщиков.
    Мы когда только запустили линию и сделали первые образцы, то не поленились, и самостоятельно собрали бытовку для рабочих, чтобы прочувствовать на себе все моменты.
     
  4. shs77vl
    Регистрация:
    03.04.09
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    85

    shs77vl

    Живу здесь

    shs77vl

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.09
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    85
    Адрес:
    Владивосток
    Tigriy,

    Так что не надо быть категоричным. Кстати, а как Вы могли связаться с панелями, если у Вас такое отношение к пенопласту?

    Расскажите, пожалуйста, поподробней. А то по моим прикидкам получается, что для замены одной панели придется чуть не всю стену разбирать? Каркас, надо признать, выглядит куда более ремонтопригодным.
     
    Последнее редактирование модератором: 28.02.15
  5. Юрий В.
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    843
    Благодарности:
    402

    Юрий В.

    Живу здесь

    Юрий В.

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    843
    Благодарности:
    402
    Адрес:
    Новосибирск
    Дык вот, что за "моменты"-то?

    Да и насчет "идеальный вариант для самозастройщиков", в сравнении с обычным каркасом, как-то неубедительно пока ) Все равно фактически тот же самый каркас собирать на месте, только в положении стоя, а не лежа. Ну только стоек в два раза меньше, зато пены сколько (кстати, сколько в среднем?).

    Да и по деньгам неубедительно. На каркас и крепеж для простоты будем считать деньги одинаковые (дополнительные стойки против пены). А квадратный метр панели толщиной 15 см: ОСП-пароизоляция-минвата плотности 45-ОСП по материалам стоит, в розничных ценах, никак не больше 650-700 рублей. А Вы почем продаете нераскроенные панели?

    Да и окна/двери/некратные длины стен - в каркасе исполняются элементарно, а как кроить эти панели на площадке? А если заказывать комплект с раскроем у Вас, то сколько получится средняя цена квадратного метра панели, в сравнении с 650-700 р?
     
  6. stepanstroy
    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    9.538
    Благодарности:
    9.681

    stepanstroy

    Живем в SIP, строим SIP

    stepanstroy

    Живем в SIP, строим SIP Представитель компании

    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    9.538
    Благодарности:
    9.681
    Адрес:
    Мытищи
    Моментами и является то, что к выбору пиломатериалов надо подходить внимательно, не хватать что попало. Дабы избежать в дальнейшем мучительной калибровки. Это сейчас уже есть поставщики, которые "знают, что нам нужно". Монтажная пена тоже играет немаловажную роль, дабы не распирало потом сопряженные узлы.
    Кроится панель очень просто, циркулярочкой по разметке с двух сторон, или есть циркулярки с возможностью установки шины как у бензопилы, но это уже проф инструмент и самозастройщику покупать его невыгодно.
    Как выбирать пенопласт есть специальная тема "чем режем пенопласт", там описаны всевозможные способы.
    Ну а по сумме 1кв.м. стены из SIP панелей выходит может чуть дороже, около 950-1150р.кв.м., но и "каркас" "каркасу" рознь, может и 700 р кв.м. выйти, а может и в 1500р.кв.м.
    Это уж как сильно экономить вначале, чтобы потом заниматься постоянным доутеплением дома. У SIP нет риска усадки утеплителя.
    shs77vl
    Меняли стену из панелей 120мм на панели 170мм. Но дом был еще без внешней отделки, что слегка облегчило задачу.
    В опорные места, где по перекрытиям идет брус подставляли столбы, чуть поддомкраченные на 0.8-1см выпиливали стоявшие панели и , заменив обвязочный брус100мм на 150мм, загоняли туда панели 170мм. Главное не переборщить, чтоб не порвало те стены, которые не нуждаются в ремонте.
    Геммор страшный, но реальный.
     
  7. askkt

    askkt

    askkt

    Гость

    Интересует еще несколько вопросов.
    Первый это все же проводка. Наружная не есть гуд. Я понимаю что можно ее украсить и т.п. но в современном доме как то не очень.
    Отсюда два вопроса. Как ее убрать? Например возможно ли к СИП приделать сухую штукатурку и убрать проводку в нее? И как эта же проблема решается в каркасе?

    Еще вопрос с креплением кухни или других тяжелых шкафов на стену, радиаторов отопления и т.п. Как с этим быть? Опять же как эта проблема решается в каркасе и СИПе?

    Еще один вопрос это экологии по СИП. Как прочитал в предыдущих постах то Стирол выделяется при наргревании до 200 градусов (ну это понятно таких температур не достигнуть) или при наргеваниив течении около месяца до 60. Вот цифра в 60 градусов очень интересует. Потому как это цифра и условия легко достижима в зимние месяцы под радиаторами (теплыми полами).

    Еще вопрос про камин. Возможно ли его построить в доме из СИП? Вроде никаких видимых ограничений нет, но вдруг есть подводные камни?

    Еще вопрос это с/у и ванна на втором этаже. Для того что бы обложить её кафелем потребуется стяжка и соответственно значительное увеличение веса? Как среагирует СИП и каркас? Выдержат?

    И последний вопрос это винтиляции. Как ее обустроить? Варианты типа открой дверь и окно как то не впечатляют...
     
  8. AFA
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    996
    Благодарности:
    349

    AFA

    Живу здесь

    AFA

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    996
    Благодарности:
    349
    Адрес:
    СИБИРЬ
    1. Внутренняя проводка -проблема и там и там. Есть отдельная тема по этому поводу на страниц 40.
    2. В каркасе к стойкам, в СИПе везде (ОСП 12мм+ГКЛ 12ммХ2).
    3. Участок под окном сделать каркасным с минватой. Вообще в гражданском строительстве смело сочетаються в одном доме разные технологии.
    4. См. п.3. С целью экономии (а застройщик дома из СИПа -небогат) перекрытия выполнять каркасными "по лагам".
    5. Решаемо.
    6. При широком распостранении "пластиковых" окон принудительная вентиляция нужна в любом доме.
     
  9. shs77vl
    Регистрация:
    03.04.09
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    85

    shs77vl

    Живу здесь

    shs77vl

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.09
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    85
    Адрес:
    Владивосток
    Согласен с AFA, уточню только, как я сам понимаю.

    Потенциально, упрятать провода внутрь СИП-панели не проблема: Вам могут прямо на заводе просверлить в пенопласте кабель-канал. Потом в процессе сборки нанизываете поочередно панели на гофру, прокладываете провода ну т.д. Скрытая проводка в домах из горючих материалов запрещена по противопожарным нормам, а не категрически невозможна. Каркасник, собственно, не исключение, т.к. тоже деревянный.

    В строительстве из СИП деревянные стойки используются, только именуются шпонками, если не доверяете прочности пенопласта и ОСП, что мешает загонять шурупы подвеса в шпонки?

    Сооружение "не-СИП" конструкции в местах оконных проемов позволяет обойтись без резки панелей, подогнать размеры проема под дешевое серийное окно от типовой квартиры (а заодно и с общими размерами дома "поиграть"), ну и обойти вопрос с нагревом пенопласта. Но если не хочется комбинировать технологии, можете поставить тепловой экран за батарею.

    Камин не часто прижимают к внешней стене, а внутренние делать из СИП нерационально, выгодней обойтись каркасными перегородками (ИМХО), в том числе на металлическом профиле для ГКЛ. Так что проблема отсекается.

    Если несущая способность перекрытия достаточна, то обе технологии выдержат не только плитку, но и полную ванну воды. Тут вопрос, насколько продумана конструкция.

    Трубы вентиляции (опять же ИМХО) лучше проложить между лагами перекрытия. Так как реактивная тяга Вам не нужна, то хватит пропиленовой трубы 7-10 см в диаметре, если нужно будет где-то пропустить ее сквозь лагу, просто делайте дырку посередине: древесина по краям отверстия будет работать по принципу фермы, и на несущей способности перекрытия "сверлеж" практически не скажется. То же касается и труб отопления.

    И вообще, по-моему, СИП лучше использовать для внешних стен. Это позволит в короткие сроки поднять коробку, перекрыть кровлю, а дальше уже как в новостойке: обитаешь посреди этого бардака и понемногу превращаешь его в жилье. Если с жильем проблемы (скажем, квартиру приходится снимать, что недешево), то лучше уж так, чем мечтать о кирпичном коттедже и так никогда его себе и не позволить.
     
  10. stepanstroy
    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    9.538
    Благодарности:
    9.681

    stepanstroy

    Живем в SIP, строим SIP

    stepanstroy

    Живем в SIP, строим SIP Представитель компании

    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    9.538
    Благодарности:
    9.681
    Адрес:
    Мытищи
    Согласен полностью с предыдущими постами.
    SIP выдерживает большие нагрузки, как вертикальные так и горизонтальные.
    Изначально если в проекте дома есть С\У на втором этаже, то на первом обязательно должна быть несущая стена.
    Вентиляция нужна в любом доме. А то иногда, когда начинают говорить про SIP как душегубку, то наверно подразумевают, что дома сделанные по другим технологиям имеют везде вентиляцию сразу сквозь стену.:)]
    Проводку тоже в принципе можно спрятать. Сейчас в основном прятать стали в плинтуса. к розетке можно на стыках панелей делать штробы. При отделке ГКЛ проблем вообще нет.
    Для внутренних перегородок панели хороши как несущие в местах сильных нагрузок. +обладают неплохой звукоизоляцией.
     
  11. shs77vl
    Регистрация:
    03.04.09
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    85

    shs77vl

    Живу здесь

    shs77vl

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.09
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    85
    Адрес:
    Владивосток
    Кстати, про штробы по стойкам я как-то не подумал. Производимые в Приморье панели как раз "заточены" под брус 150х100 мм, туда кабель-канал вполне влазит. Вот хорошо, что есть приличные продавцы. Заранее основные нюансы узнать можно и подойти к строительству своего дома во всеоружии.
     
  12. stepanstroy
    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    9.538
    Благодарности:
    9.681

    stepanstroy

    Живем в SIP, строим SIP

    stepanstroy

    Живем в SIP, строим SIP Представитель компании

    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    9.538
    Благодарности:
    9.681
    Адрес:
    Мытищи
    Они в принципе должны везде быть одинаковыми. Но мы чаще используем два сшитых между собой бруса 50х150, тем самым минимизируя возможность "кручения" древесины. Но гораздо лучше, по крайней мере на вертикальные стены использовать специальные вставки. И т.н. мостики холода минимизируются, и монтировать одно удовольствие, поскольку пиломатериал приходится иногда дорабатывать, не всегда геометрия и размеры идеальны. На куб всегда попадется пара-тройка "кривых".
    shs77vl
    Вы задавайте вопросы, не укусим:)]
    А то некоторые бросаются "шашки наголо" с различными необоснованными обвинениями. А доброе слово, как говориться и кошке приятно.
     
  13. Santiago
    Регистрация:
    16.08.09
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    3

    Santiago

    Участник

    Santiago

    Участник

    Регистрация:
    16.08.09
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Орел
    хотелось бы посмотреть на фото с внутренней проводкой, может есть у кого?
    а то как то не понятно стоит овчинка выделки, аль нет
     
  14. stepanstroy
    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    9.538
    Благодарности:
    9.681

    stepanstroy

    Живем в SIP, строим SIP

    stepanstroy

    Живем в SIP, строим SIP Представитель компании

    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    9.538
    Благодарности:
    9.681
    Адрес:
    Мытищи
    Вопрос как то поставлен немного некорректно. Скрытую проводку трудно сфотографировать.:)

    На стыках панелей можно делать штробы, и закладывать туда гофру с проводкой.
    И про какую овчинку Вы имеете ввиду?
     
  15. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.167

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.167
    Адрес:
    Дедовск
    не совсем понятно как делать штробы?