1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Стеновое (внутрипольное) воздушное отопление

Тема в разделе "Воздушное отопление", создана пользователем Домовладец, 10.01.14.

  1. Mihenty
    Регистрация:
    12.12.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    9

    Mihenty

    Участник

    Mihenty

    Участник

    Регистрация:
    12.12.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Домовладец, ТН за 15 тыс -долларов ?

    - про влажный воздух не подумал, да и фанера у меня будет ФСФ - но тоже думаю правы на счет выделения смол
    - зачем напрямую, если печь стоит в истопочной, объем которой кубов 8-9, там же подсос воздуха через самодельный трубный рекуператор. Истопочную отделать асбестом и оцинковкой. Воздух в истопочной будет своеобразным демпфером, допустим разогреваясь до 40-50 градусов, далее на каждую комнату вентилятор по команде с блока (как для теплого пола) гонит теплый воздух. В случае превышения 60 градусов, для недопущения пожара - включается принудительная продувка истопочной воздухом с улицы. В случае с с печкой на отработке, можно "поиграть" с нагнетаемым воздухом и скоростью подачи масла.

    @Serge2013, сдается мне, печь получится довольно массивной - не для каркасного дома. У меня на участке перепад высот и дом будет на свайном ростверке - фундамент под печь проблематично сделать

    @Serge2013, хотелось бы поподробнее про подачу воздуха по каналам под потолок - изначально так и думал, но не могу понять физики: что заставит теплый воздух опускаться вниз. Не будет ли значительного температурного градиента, некомфортного человеку ?
     
  2. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.577

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.577
    Адрес:
    Луна
    @Mihenty,

    боже упаси ! рублёу конечно, вечно деревянных.
    ТН воздух-воздух они ж копейки щаз стоят. а как промежуточный временный вариант - очень хорошо.

    к печи на отработке у меня предвзятое отношение - потому не буду ничего писать.

    любой асбест при высоких температурах вреден. а у нас (в Европиях) вообще запрещен. даже гранты выдают на замену старых советских крыш из шифера.

    про истопочную не понял. но если Вы хотите гонять воздух через помещение истопочной и потом в комнаты, то это садомазохизм на грани с харакири. как минимум из-за возможного угарного газа.

    @Serge2013 не плохо написал. но у нас например кирпичная кладка дорого выйдет. дешевше металлический теплообменник. и вода в бочки как ТА.

    воздух гонять будет вентилятор.
    а насчет подачи сверху - я противник. имхо надо снизу в районе окон.
     
  3. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Москва
    Ну кирпичей 200 наверное уйдет. Одну сваю можно закрутить.
    Свайный ростверк - это что-то интересное. Вообще-то ротсверк - это горизонтальная связка между сваями в виде балок (деревянных, стальных или ЖБ) или ЖБ плита.

    Ростверк (нем.Rostwerk, от Rost — решётка и Werk — строение) — верхняя часть свайного или столбчатого фундамента, распределяющая нагрузку на несущие элементы здания. Ростверк выполняется в виде балок или плит, объединяющих оголовки столбов (свай) и служащих опорной конструкцией для возводимых элементов сооружения.(Википедия)

    Так что, если Вы делаете свайный фундамент, то ростверк делается однозначно (это из Жириновского).
    Своими руками? В данном случае к эстетике претензий нет.

    Воздух подаётся под давлением и прижимается к полу. При подаче снизу он прижимается к потолку.

    Вот картинка американской печки на дровах.
     

    Вложения:

    • Воздухонагреватель дровяной.JPG
  4. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Москва
    Это мнение восходит к преданьям старины глубокой, когда в качестве стекол использовался желудок коровы.
    Современные окошки чуть теплее.
    К примеру, двухкамерный стеклопакет с двумя низкоэмиссионными стеклами и заполнением криптоном с межстекольным расстоянием 10мм имеет сопротивление теплопередачи R=1,73. Это эквивалент по бревну 24,2 см.
    При современных стеклопакетах теплый воздух можно подавать в любой точке комнаты, а забирать (желательно) у противоположной стены.
     
  5. Mihenty
    Регистрация:
    12.12.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    9

    Mihenty

    Участник

    Mihenty

    Участник

    Регистрация:
    12.12.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Домовладец, можно ссылку на ТН за 15, да хотя бы за 50 тыс руб., который сможет адекватно работать хотя бы до -20

    асбест, насколько мне известно, вреден только если щепить его на волокна (резать) и при добыче, под листом оцинковки думаю не больше вреда, чем от стекловаты, которая в открытом виде тоже не полезна. Остальное, думаю, лобби альтернативных производителей кровельных материалов.

    забирать воздух вокруг печи ничем не отличается от установки ее прямо в комнате, имхо
    продукты горения уходить в трубу будут же

    @Serge2013, эта печь длительного горения? можно ссылку ?

    в моем случае лучше конечно подача теплого воздуха с потолка: в гостинной проем для возврата не до потолка, да и в комната щель под дверью у пола.
    Кстати, не подскажете, какой щели будет достаточно для возврата воздуха к истопочной из комнаты скажем кубов на 27 ?
     
  6. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Москва
    @Mihenty, Чувствуется, что проект домика Вы тоже рисовали самостоятельно. Некоторые моменты не самые удачные находки. Хотя я Вас понимаю - жалко денег на такую ерунду как проект.
    Посмотрите здесь http://www.antareskomfort.ru/proecty-domov
    Может ещё какие идеи появятся.
     
  7. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Москва
    @Mihenty, Воздух нужно нагнетать на теплообменник, а не забирать от него. Это существенно удешевляет вентилятор.
    Забудьте о щелях под дверями. У Вас громадное подпотолочное пространство. Заберите воздух оттуда. Кроме того, сделайте полость внутри каркасной стены к межпотолочному пространству и заберёте воздух у пола.
    Печь длительного горения имеет маленький КПД, поэтому они запрещены к использованию в странах ЕвроСоюза. Прибалты гонят эти печи к нам потому, что нет у них сбыта кроме России.
     
    Последнее редактирование: 18.03.14
  8. Mihenty
    Регистрация:
    12.12.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    9

    Mihenty

    Участник

    Mihenty

    Участник

    Регистрация:
    12.12.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Serge2013, дело не в том что жалко денег на проект, это уже ..цатый план под конкретный участок с его особенностями. А при моих масштабах строительства не вижу необходимости тратиться на проект. Платформу читал, форум - курю, Ларри Хонну дай Бог здоровья). Каркас, думаю, сам освою (есть опыт изготовления беседок).

    Я правильно понял, что Вы предлагаете по воздуховодам- фальшбалкам завести к дальней стене комнаты теплый воздух, а от ближней стены у пола - забрать холодный ? не будет ли застоя воздуха у пола наружной стены?

    Начал присматриваться к недорогим котлам и горелкам на отработке - думаю все-таки это выгоднее даже в среднесрочной перспективе, чем мучить себя печами и дровами. Не знаете, случаем, каких-нибудь вариантов ?
     
  9. Mihenty
    Регистрация:
    12.12.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    9

    Mihenty

    Участник

    Mihenty

    Участник

    Регистрация:
    12.12.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Serge2013, посмотрел проекты по Вашей ссылке. варианты конечно интересные. Но у меня конкретные требования к планировке и все на ограниченной площади 100-110 м2: кухня с гостинной, спальня на первом этаже, 2-3 спальни на верхнем, ограниченное количество окон, выходящих на нужные мне стороны света.
    Да, кто-то скажет зачем много маленьких спален. но я так хочу, мне так будет удобно. (я сейчас живу с ребенком и женой в комнате 15м2 в 3-х комн. квартире с родителями, сестрой и ее другом на 65 м2)

    Так что план, пусть кривой, но под себя я уже имею. Осталось вписать в него каркас, а в него в свою очередь коммуникации... строительный сезон не за горами)
     
  10. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Москва
    @Mihenty, В Европе обычно поступают следующим образом. Ставят водяной ТА о подключают к дровяному водяному котлу (ну и солнечному коллектору, естественно). Быстренько его нагревают, а потом потихоньку используют горячую воду. А как использовать горячую воду - нагревать полы-батареи, или нагревать сразу воздух и раздавать его - дело вкуса.
    Я приверженец второго варианта.
    Посмотрите фотографии http://www.antarcom-m.ru/objects, особенно правый нижний объект. Это дом с каркасным перекрытием.
    А у Вас дом 7,5х7,5 или 8х8 ?
     
  11. Mihenty
    Регистрация:
    12.12.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    9

    Mihenty

    Участник

    Mihenty

    Участник

    Регистрация:
    12.12.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Екатеринбург
    У меня нет дома, планирую 7,5 х 7,5. план не совсем верно площади отражает - онлайн проектирование.
    ТА интересная вещь, можно ночью по льготному тарифу электричеством греть, сделать одну стену в доме из ТА и как пожарную емкость. Вопрос только какого объема будет.

    Фото посмотрел, смутили проходы воздуховодов на половину высоты композитных балок в середине пролета
     
  12. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Москва
    @Mihenty, Да. Габарит домика маловат. А может замахнуться на 8х8?
    По поводу дырок в балках - это нормально. Посмотрите на тех. документацию на балки.
    http://www.domma.ru/save/instruction.pdf
    По поводу объёма ТА - считать надо.
     
  13. Mihenty
    Регистрация:
    12.12.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    9

    Mihenty

    Участник

    Mihenty

    Участник

    Регистрация:
    12.12.11
    Сообщения:
    44
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Екатеринбург
    Хорошие балки, но для меня не бюджетно - минимальная цена на 1п.м. 205 руб. супротив 50 руб.\пог.м за доску 40х200.
     
  14. Serge2013
    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Serge2013

    Здесь отдыхаю

    Регистрация:
    05.06.13
    Сообщения:
    2.802
    Благодарности:
    722
    Адрес:
    Москва
    На таком пролёте, чтобы доски не скрипели их надо нагрузить. Хотя бы 50 мм цементной стяжки. А так разница в цене 10 т. р. В общем бюджете стройки - это экономия на спичках. А выигрыш существенный.
     
  15. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.577

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.577
    Адрес:
    Луна
    @Mihenty,

    дешёвый ТН - это воздух-чтото.
    а их при холоднее -10 в любом случае не выгодно использовать.
    у нас -10 не длительное время, а при -20 есть дрова руки и печь - и такого "счастья" зимой неделя-две.

    вот модель за тыщу долларов
    https://www.e-ciupk.lt/toshiba-silumos-siurblys-oro-kondicionierius-ras-10n3av2-ras-b10n3kv2

    при -10 даст 2-2.5квт с СОР около 3.

    из той же линейки модель за 1840долларов. при -10 даёт 4квт при СОР=2.5