Стеновое (внутрипольное) воздушное отопление

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Serge2013, по какой "этой причине" - мне непонятно. я Ваши мысли читать не умею.

на данный момент я хочу выяснить технические возможности реализации, возможные проблемы, недостатки воздушных полов (стен).
Вы ничего конструктивно не пишете - всё на эмоциях.

ну при чем тут Древний Рим и Древний Китай ? в Китае давно уже развитой коммунизм, а Рим почил в бозе.
почему именно там отказались от теплых полов мне не известно. слово "дорого" знати Древнего Рима было не известно как и знати современной.
Вы с чисто технических моментов переходите на исторические, философские, где можно лить много всякой словесной мути.

с воздушными полами (стенами) гарантированно не будет шума.
а у вас там еще надо и правильно спроектировать, и воздух все равно будет гонять по помещению. и будут Вами не любимые дисбалансы - в точке выхода воздуха под +30, а на противоположной стене под +18.

 

Немножко не так, в одной комнате +30, а в другой +18.
А Вы догадываетесь почему Сарычев и Алексей перестали отвечать в Вашей теме?

 

я думал у "антарес" в каждую комнату по воздуховоду.
а тут получается вообще один и значит застрелиться можно.

 

Может и 3 и 5, а может и ни одного.

 

@Домовладец, Извините, работы много было!

@Домовладец, я просто уже не улавливаю хода дискуссии. В чём вопрос то? @Домовладец, Вам охота так сделать. Так делайте! Тут вы мало конечно ответов на ваши вопросы найдёте, просто ни у кого нет подобного опыта. Так ещё скажу что уж тем более как из подручных средств, используя конструктивные полости стен и пустоты плит перекрытия этого вам здесь никто не скажет...

Будут конкретные вопросы, задавайте! Думаю вместе найдём ответы.

 

@АлексейСвитин, да, в целом всё верно меня поняли.

есть идея так сделать и есть сомнения. вот думал на форуме развеят сомнения. ну или наоборот по старой доброй русской традиции будут отговаривать от ново-модных штучек-дрючек.

вот Вы и Таурус78 в целом одобрям-с.

а вот Serge2013 вроде как отговаривает хотя не понятно почему.

дом еще только предстоит строить. и хотелось бы разобраться заранее. ведь если на стадии строительства такую систему не предусмотреть, то потом будет заметно сложнее внедрить. с другой стороны если идея гиблая, то зачем мучаться ?!

единственный минус, который мною обнаружен - повышенная трата электричества при транспортировке тепла воздухом. но с другой стороны
1) в инструкциях ТН воздух-воздух для канальников по идее этот расход учитывается при указании ЦОП
2) давления канальника по идее будет достаточно для прокачки воздуха и через пустоты полов (стен)

(кстати, наверное поэтому у канальников ЦОП поменьше, чем у простых внутренних блоков ?!)

а конкретный вопрос хотелось бы задать Serge2013.
щаз сформулирую...

 

@Serge2013, представьте, что к Вам пришёл клиент.

хочет заказать "антарес", но вот упёрся и говорит, что хочет воздух не напрямую в помещение пускать, а пропускать по пустотам полов (стен).

как Вы его аргументированно будете отговаривать ?

(кстати, в своих тех. инструкциях Вы прямо пишете, что обратку воздуха можно пускать по пустотам стен. )

 

@Домовладец,
Обратку - да, подачу - нет.
Причина банальная.
Потребность в тепле помещения складывается из теплопотерь через ограждающие конструкции + вентиляции (об этом позже) - иные теплопоступления (например, теплые полы).
Площадь пола не является определяющей.
Для воздушки очень важно правильно рассчитать потребность в тепле каждого помещения и дать туда именно столько.
Нагнетание теплого воздуха в полости строительных конструкций не позволяет отрегулировать этот процесс.
И всё.
А теперь о вентиляции.
Поскольку приточный воздух нагревается вне отапливаемого помещения (в воздухонагревателе), а объем приточного воздуха рассчитывается по всему дому, то затраты тепла на вентиляцию нужно учитывать в общем количестве требуемого тепла (мощности воздухонагревателя) и не учитывать по конкретному помещению.
Маленький вопрос, а ЦОП - это что.
У ТН есть СОР (Coefficient of performance), по русски - коэффициент преобразования. Первая буква ну никак на Ц не похожа.

 

@Serge2013,

да, ЦОП = СОР (Coefficient of performance). сейчас буду латинскими писать.

затронули Вы два аспекта (а надеюсь я правильно понял, что Вы в конечном итоге имели в виду)
1) тепло-инертность моего варианта отопления
2) целесообразность разделения отопительного контура от вентиляционного

что ж, на Ваше удивление соглашусь. разумные аргументы и есть над чем подумать.

но кое что спорно.

думаю не сложно расчитать и отрегулировать систему, просто с поправкой на тепло-инертность.

абсолютно соглашусь, что такая система не чутко реагирует на изменения температуры (объема) продаваемого воздуха и появится некоторая специфика.

вот, например, пользователи теплых (на водном носителе) полов пишут, что пол разогревают ночью, а днем отключают и за счет инерции все окей.

 

@Serge2013, а вообще Вы навели меня на интересные мысли.

для нормальной вентиляции на человека надо 50кубов. и если строим хорошее жилье с подачей свежего воздуха, то эти 50кубов на чела всё равно надо заложить и расчитать.

можно эти 50кубов подавать комнатной температуры, а можно "разогнанными" до +50 - шума будет ровно столько же.
но с +50 одновременно в помещение можно подавать 500вт тепла. а если людей трое (среднее количество в семье), то и все 1.5квт.
а для маленького хорошо утепленного дома (уж в межсезонье точно) 1.5 квт это более чем предостаточно для отопления.

хм. хм..хм...

 

@Serge2013, у нас в городе ЦОП- центр олимпийской подготовки) даже остановка такая есть!

@Домовладец, ДА на транспортировку электричества чуть больше это фигня! Копейки! А вы их считаете!
В то же время вы собираетесь ГРЕТЬ стены! Если греть наружные стены то теплопотери будут колоссальные! если греть внутренние то около наружных стен будет холодно!

В то же время если греть внутренние стены, не проконтролируешь куда пойдёт тепло. Направо от стены или на лево. С одной стороны стены угловая комната требующая 2кВт тепла, с другой внутреннее помещение (например кладовая) не требующая отопления вовсе.

Третий момент. Как запихнуть воздух в плиты перекрытия? надо же делать какой то воздуховод, крепить его к плите, в плите делать дырочки чтоб он туда зашёл. Как это вообще себе представляете?

 

@Домовладец,
Я в пятницу-субботу был у наших партнеров в Кирове. В домах воздушка и (где плитка) теплые полы. Температура теплых полов такова, что не позволят босым ногам ощущать дискомфорт (чуть теплые). В доме чистый воздух и нет желания одевать тапочки.
На празднование Нового Года мой сын с невесткой и внучкой ездили в дом, где отопление теплые полы. Температура теплых полов была такова, что внучка постоянно уползала на мраморную лестницу, а у взрослых было желание одеть тапочки. Горячо. Духота решалась открывание окон и соответствующим сквозняком. А вот с влажностью проблема. Установленные электрические увлажнители не справлялись.

 

Прочтите эту статью. Не всё так просто.
Внимание. В статье есть арифметические ошибки.

 

Вот так сейчас в Кирове

 

статья хорошая. смысл её - в офисах бывает надо больше 60кубов и тогда покупаем абсорбер. цена 100тыщ. рубликов за 100кубов-час мощности.

в жилых домах всё попроще.
https://www.forumhouse.ru/entries/728/

50кубов на присутствующего чела. (я пересчитывал для своего домика - выходило 58кубов.)
ночью (во сне) на 30-60% меньше.

но Вы статью предоставили в ответ на моё "а для маленького хорошо утепленного дома (уж в межсезонье точно) 1.5 квт это более чем предостаточно для отопления."
из статьи следует, что будет не только 1.5квт, но и может заметно больше, так как возможно на троих челов надо не 150кубов, а например 400кубов. иными словами целесообразность полового (стенового) отопления еще меньше - ведь тепла с "вентиляционным" воздухом можно принести еще больше.

или я что-то не так понял ?