X-L PIPE

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да бросьте ... Не надо равнять пропорции потребления электроэнергии на разные нужды в квартире и доме, отапливаемом электричеством, особенно в холодном климате. Отопление требует в разы больших затрат электроэнергии, чем стирка (хотя, на автомате можно и ночью стирать), глажка, готовка... (если только у Вас не "пассивный" дом) И переплата за дневную энергию на бытовые нужды составит малую долю от экономии на отоплении.

А в электрической системе как раз всё тратит всю энергию на нагрев воды, и немного напрямую на нагрев воздуха в доме (для чего собственно мы и воду греем). Поэтому, у любой СО на электричестве и КПД 100% (нет тепла бесполезно вылетающего в дымовую трубу - всё тепло идет на нагрев дома).

Чего-то я уже устал повторять... Всё, что теряет энергию строго внутри дома, отапливает дом этой энергией, и т. к. нет прямых потерь "на улицу", то КПД будет практически 100%.
Конечно есть шум от насоса и, текущей по трубам, воды, который выходит на улицу и "уносит" энергию, есть электромагнитное излучение, уходящее за стены дома... И у разных систем эти потери будут разные. Но это такой мизер, что и говорить о нем не стоит. Для практических целей, можно считать, что КПД любой электрической СО, полностью размещенной в отапливаемом контуре дома - 100%.

 

Смотрите на вещи шире...
Насос тратит энергию, как Вы говорите, "на движение жидкости в контуре", т. е. на преодоление сопротивления сил трения этому движению (там ещё кое чего есть, но Вам этого пока, я думаю, хватит), при трении выделяется тепло, оно греет воду. А нам это и надо ...

 

Давайте остановимся по тупому на отоплении электричеством.
Теплопередача кабельных систем регулируется шагом укладки. Но она и так избыточная - поэтому кабель периодически отключается термостатом.

На алмаатинском сайте написано:
Электрический кабель водяного отопления X-L Pipe. Алматы

далее та же байда:

В отличие от обычных систем водяных теплых полов, система X-L PIPE работает без подключения к системе подачи воды, котлу (бойлеру) и циркуляционному мотору. ​

Внутри трубы находится хромо-никелевый нагревательный провод, покрытый защитной оболочкой из силикона и тефлона. Остальное пространство внутри трубы заполнено специальным теплопроводящим веществом. Труба системы водяных электрических полов герметично закрыта. Когда нагревательный провод накаляется, жидкость внутри трубы превращается в пар и возникает эффект пузырькового кипения. При нагревании герметично закрытого пространства, температура в нем поднимается. Инновационная система X-L PIPE использует этот принцип, что позволяет экономить электроэнергию. По такому же принципу работает варочный автоклав (скороварка)​

Заходим на сайт двигающий эту супертрубу в РФ
и читаем фантастическую писанину (очень похожую на процитированную ранее мной "термотрубу"):

Компания DAEWOO ENERTEC производит уникальную электрическую систему водяного отопления X-L PIPE. Благодаря новым технологиям X-L PIPE отличается от большинства аналогичных решений на рынке.
Основной элемент системы – герметичная пластиковая труба высокой прочности, в которой находится семижильный кабель из сплава хрома и никеля Он покрыт высокостойким тефлоновым покрытием. Остальное пространство внутри трубы заполнено специальной жидкостью. При прохождении электротока по кабелю, происходит нагревание и закипание жидкости. Этот процесс сопровождается эффектом пузырькового кипения внутри жидкости. Благодаря подобной технологии при нагревании происходит резкое закипание жидкости и быстрый нагрев поверхности, что позволяет значительно экономить электроэнергию.
...

Преимущества перед другими системами:

• Нулевая потеря тепла
100% электроэнергии идет на обогрев.
• Аккумуляция тепла
Материал пола и жидкость внутри трубы аккумулируют тепло, и даже при работе системы на минимальном уровне мощности тепло сохраняется дольше.
• Низкое потребление электроэнергии
При использовании системы в качестве основного источника отопления затраты электроэнергии намного ниже, чем при использовании других систем теплых полов.
• Экономия электроэнергии
Благодаря эффекту пузырькового кипения затраты на энергопотребление снижаются на 20-30%.

Для подбора необходимой системы теплого пола следует воспользоваться таблицей:

Модель​

Длина трубы​

Мощность​

Площадь покрытия​

м​

Вт​

150 Вт/м2​

140 Вт/м2​

110 Вт/м2​

...​

И это по сути - ВСЁ!
Техническая безграмотность писавших синий текст (или переводивших? или корейцев?) умиляет.
В сравнении с какими системами безымянные авторы текста определили это снижение энергопотребления и на основании чего?
Технической информации - НОЛЬ
На что опираются в своем восторженном экстазе пара местных форумовских энтузиастов (не имеющих никакой информации) - для меня загадка.
P. S.
1. Представительство в России находится в Красноярске (уже напрягает)
2. Компания «Дэу Энертек» (существующая с 2003 г) к знаменитой DAEWOO, как все могут догадаться, отношения не имеет.

А Вы то откуда знаете?
СНАЧАЛА ПРОВЕДИТЕ СВОЙ ЭКСПЕРИМЕНТ.
А потом уже убежденно и рассказывайте доверчивым гражданам, что эффективнее. И на сколько... Особенно, как Вы пишете, "с учетом того, что КПД обоих систем стремится к 100 %"
P. S. электросчетчик не забудьте поставить. Результат, думаю, Вас удивит. Только не уверен, что сильно обрадует...
Предлагаю ВСЕМ объявить мараторий на сообщения по этой теме и затаить дыхание до окончания обещанного ЭКСПЕРИМЕНТА. Вдруг произойдет энергетическая революция и замер покажет у одной из систем КПД более 100% (например, процентов на 30).

 

А что может и покажет.... если в комнате с X-L pipe поставить велотренажер и и посадить на него того кто эти полы продает...

 

Вот как нужно греть воду и экономить электричество!

С такой легкостью все неудобствас ВТП вы превращаете в плюсы:

1. Теплопотери многочисленных узлов (все что вы там говорите про "все в дом" - это условность и цитата выше - тому подтверждение! В каких пропроциях это тепло попадает в дом относительно затрачиваемой на эти потери ээ? Как может быть КПД столь сложной и многосоставной системы, в которой ЭЭ тратиться не только на нагрев, но и на транспортировку жидкости, иметь 100 или 99 %.
2. Сложность конструкции снижающую устойчивость системы в целом (чем больше компонентов, тем больше вероятность поломки) На устранение нужно время.
3. ВТП самостоятельно собрать, запустить и грамотно настроить не подсилу большенству из здесь присутствующих. Не вовсех регионах есть спецы в этом деле, я уж не говорю про города.
3 Выделение дополнительного пространства для котельной ВТП, хотя не понятно зачем, ведь по вашим словам "все в дом".
Про экономию. Тут вообще одни условности.
Для того, что бы нагреть ТА за 8 часов и его хватило на 16 поледующих, кетел должен быть в три раза мощнее, чем нужно, ведь котлу нужно греть и основную систему в том же режиме, что и днем, а то и интенсивнее. Т. е. если нам нужно на обогрев 10кВт - то котел в системе должен стоять на 30 кВт

так?

 

Физика... школьный курс. .. если вы ее (воду) не поднимаете вверх без возвратно... то энергия не тратится...
Представьте себе шкаф... его надо пододвинуть... не поднять ... а именно пододвинуть... если трение равно 0 ... сколько энергии на это надо... (скажу вам по секрету... сила действия равна силе противодействия... т. е. энергия тратится на преодоление чего либо... силы трения... высоты подъема..)

Котельная с другим видом котла (дизель... ТТ... дрова... и пр.) ... так же как и водяной контур СО... просто необходим дому для ПМЖ... как резервная система в случае форс мажора... если дом больше чем 80 м2 или в нем больше чем 3 комнаты... или сложной конфигурации... Вы лично где (как) живете?

 

Ну силу трения то внутри системы ни кто не отменял. И чем она больше, тем больше энергии тратиться на ее преодоление.

Чем больше система (ее контуры)

 

Да ... если есть ТА и ночной тариф... в противном случае смысл сей затеи теряется...
В любом другом случае котел может (повторюсь... может) быть равным теплопотерям дома в самую холодную пятидневку...

Физика... школьный курс... энергия потраченная на преодоление силы трения переходит куда? правильно в тепло...

Вам надо в школу... в 8 класс... а может даже в седьмой... У вас проблемы не только с силами трения... но и с законами физики... (сохранения энергии)... но еще и с теплопотерями...

 

Но тут у нас опять условность, мол все теплоизолировано и т. д. и т. п. но я себе слабо представляю котельную в которой все компоненты системы заложены изоляцией, как ее обслуживать то? Котельная - всетаки отдельное помещение и то, что тепло от потерь остается в ней, нам эффективность системы в целом не повышает.
По поводу экономии на двухтарифе, там многое зависит от того на сколько все же хватит ТА. в среднем экономия получается. Порядка 25 %. Факт. Но это при условии, что мы обстрагируемся от несовершенства системы ВТП и примем условно ее КПД всегда и неизменно со временем эксплуатации = 99-100%.

Андрей2
Не надо никого никуда посылать. Все сказанное вами работет лишь в наглухозаизолированном помещении, где установлен втп и его причендалы. Я говорю о том, что это слишком идеальная ситуация. Компоненты ВТП находятся хоть и в нутри дома, но в разных его частях, с разной теплоизоляцией. Соответственно у системы крадется тепловая энергия, которая должна быть направлени именно на обогрев пола и рассредотачивается по местам не настолько теплоизолированным, как бы хотелось. Вы слишком идиализируете условия в котором работает или будет работать система .

 

Вы опять недопонимаете... или делаете это направленно... Котельную можно устроить и внутри дома... раньше только так и делали... Котельную делают отдельно совсем по другим условностям... а не из экономии...

Экономия на двутарифе почти такая же как разница между стоимостью эл-ва днем и ночью... потому как КПД этой системы почти 100 %... а вот экономическую целесообразность уже считать надо...

 

Так можно или нужно? Какую площадь котельной + ТА нужно выделить ? Скажем домик 50кв.м. на 3 комнаты. Какой из комнат вы пожертвуете для установки ? В подвал? Но подвал должен иметь место и быть такимже теплоизолированнным, как и основное помещение! Я просто говорю о том, что не нужно идиализировать условия. Не верю я, что на практике все компонеты системы ВТП теряя тепло не греют то, что греть не эффективно.

 

Но зато делают это гораздо дешевле чем эл-во... если использовать другие виды топлива.... А тот кто топится только эл-вом отдельную котельную не строят......

 

Что бы доказать, что КПД ВТП стремится к 100 процентам нужно провести кучу расчетов. Расчитать локальные теплопотери каждого места, где находится тот или иной компонент системы. Ни где таких я не вижу. Все голословно и условно. Мол все компоненты мега теплоизолированы и помещение или место где они распологаются не теряет тепло мимо кассы. Возможно если строить дом с нуля, то все это можно учесть при проэктировке и действительно довести теплоизоляцию компонентов системы до идеальной. Но на практике люди чаще монтируют систему в уже постоенный объект. При планировке которого ВТП не была заложенна изначально.

В случае же с X-L Pipe, условностей нет. Вся система в стяжке и потери мимо кассы невозможны.

 

Вам уже не раз сказали... если котел и трубы СО находятся в доме то... КПД всей системы стремится к 100 %... Или у Вас есть другие данные ...
Зачем теплоизолировать компоненты системы если они находятся... внутри дома.....

 

Для повышения эффективности системы. Зачем тогда кидать ВТП в стяжку, можно просто выделить помещение и кинуть все кучкой. Пускай греет, ведь "все в дом".

Везде написанно, что компоненты системы ВТП должны быть хорошо теплоизолированы. За чем?