X-L PIPE

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Да, именно, нужно меньше энергии для достижения той же температуры. В ветке кто-то писал, что среднее потребление подобных систем как раз около 25 ватт. И при этом тепло, черт побери!

 

Да вот где вы и ошибаетесь. Вода закипит при 80С и, а затратит ровно столько сколько нужно нагреть температуру до 80 градусов. В итоге вода одной температуры, только под давлением кипит.

 

Че то я не пойму... Я с этим и не спорю. Я говорю о том, что для достижения температуры на поверхности пола 25С при системе с котлом и водой в качестве теплоносителя потребуется одно количество электроэнергии, а для достижения той же температуры с X-L Pipe и аналогами - другое, меньшее, потому что КПД системы выше.

А выше КПД потому, что используется не вода, а жидкость, у которой наверняка упомянутая здесь теплоемкость раза в 2 ниже, отсутствуют потери при переносе теплоносителя, как в системах на котлах. Ну очевидно же.

 

Ух ты, какая дут жара образовалась... а на вопрос про скороварку никто так и неответил? Физики и упорно думающие, они таковыми являются, вы где? Почему скороварка готовит быстрее ? Ответив на этот вопрос у вас все встанет на своим места, и физика окажетася не такой однобокой, какой вы ее представляете) Была задача ускорить процесс не изменяя количество затраченной энергии и ее решили простым устройством. X-L pipe тоже прост)
Кипение, при котором пар образуется в виде периодически зарождающихся и растущих пузырей, называется пузырьковым кипением. Возможность перегрева жидкости объясняется тем, что для создания первичного пузырька минимального размера, который уже дальше может расти сам по себе, требуется затратить некоторую энергию (определяемую поверхностным натяжением жидкости). Пока это не достигнуто, мельчайшие пузырьки будут возникать и снова схлопываться под действием сил поверхностного натяжения, и кипения не будет. Система ни когда не достигает пленочного кипения благодаря конструкции.
Вот выдержка из википедии для знатоков физики
Пузырьковый
Кипение, при котором пар образуется в виде периодически зарождающихся и растущих пузырей, называется пузырьковым кипением. При медленном пузырьковом кипении в жидкости (а точнее, как правило на стенках или на дне сосуда) появляются пузырьки, наполненные паром. За счёт интенсивного испарения жидкости внутрь пузырьков, они растут, всплывают, и пар высвобождается в паровую фазу над жидкостью. При этом в пристеночном слое жидкость находится в слегка перегретом состоянии, т. е. её температура превышает номинальную температуру кипения. В обычных условиях эта разница невелика (порядка одного градуса).
Возможность перегрева жидкости объясняется тем, что для создания первичного пузырька минимального размера, который уже дальше может расти сам по себе, требуется затратить некоторую энергию (определяемую поверхностным натяжением жидкости). Пока это не достигнуто, мельчайшие пузырьки будут возникать и снова схлопываться под действием сил поверхностного натяжения, и кипения не будет.
Пузырьковое кипение может быть развитым (при большом количестве центров парообразования) и неразвитым (при малом количестве центров парообразования)
При пузырьковом кипении существенную роль играет массоперенос пузырьков пара из пристенного слоя в ядро потока. Благодаря этому возрастает эффективность теплоотдачи к кипящей жидкости — характерные для этого режима коэффициенты теплоотдачи высоки.
[править] Плёночный

При увеличении теплового потока до некоторой критической величины отдельные пузырьки сливаются, образуя у стенки сосуда сплошной паровой слой, периодически прорывающийся в объём жидкости. Такой режим называется плёночным.
В этом режиме теплопередача от обогревающей поверхности к жидкости резко падает (паровая плёнка проводит тепло хуже, чем конвекция в жидкости), и в результате температура греющей поверхности может существенно возрасти (линия С-Е на кривой кипения). В то же время, при постоянной температуре обогревающей поверхности в режиме пленочного кипения, из-за ухудшенной теплопередачи имеет место низкое значение теплового потока от стенки к жидкости. Режим плёночного кипения можно наблюдать на примере капли воды на раскалённой плите.
При пленочном кипении, из-за существенного термического сопротивления паровой пленки, теплоотдача от греющей поверхности к кипящей воде мала, и характеризуется малыми значениями коэффициента теплоотдачи.
В нашей системе пол обогривается благодаря пузырьковому кипению и только! Связь улавливаете?

А цена на 100 кв. м = 21000 (комплект для комфортного обогрева)*4*0.9 (скидка за объем) = 75600 + терморегулятор 4шт от 1100 до безобразия. Итого примерно 80-85 тысяч. Для обогрева пола как основное отопление система подорожает до 100 тысяч.

Sargatanas78 респект за поддержку, мы их победим)

Да, совсем забыл. Есть еще одна фишка. Она особенно важна в нашем северном климате. У нас многие строят дачи за городом и появляются там набегами. Система X-L Pipe не промерзает до - 20 по цельсию, а если и промерзнет, то не страшно. Там же провод внутри. А что будет если промерзнет обычное водяное отопление? Это частный случай, но он компенсирует предложенные вами форсмажеры "проткнуть саморезом, ледяной дождь и т. д. и т. п."

https://www.forumhouse.ru/threads/125446/page-52 дискуссия пока ветка была закрыта

 

Да я никого побеждать не собираюсь, просто упертость некоторых товарищей в отношении очевидных вещей подбешивает. Почитали бы сперва о чем речь, познакомились, так сказать, с предметом, а потом бы хаяли. А то: все хрень, топить будем дровами! Ау, 21 век на дворе, дрова не в моде! Короче, учите матчасть.

 

Ну как это можно оспорить? Конечно разные дома, но в одном климатической зоне, примерно одинаковая квадратура. а разница в три раза.

 

https://www.forumhouse.ru/threads/147197/ - вот еще одно подтверждение того, что электрический водяной пол морально устарел. Поставь человек X-L Pipe - и проблема решена в мгновение ока! Mad или и тут будем спорить?

*Электрический водяной пол с использованием котла*

 

она не кипит в обще принятом смысле, то есть не пленочное кипение. Она кипит пузырьковым кипением, которое априоре более эффективно в плане тепло оттдачи, чем пленочное кипение.

Наконец то нашелся храбрый и ответил на вопрос " почему скороварка - скороварка")
https://www.forumhouse.ru/threads/125446/page-53#post-3793219

 

Резюмирую. Система X-L Pipe на старте гораздо эффективнее общепринятых систем водяного отопления, а по сему и более экономичнее. А с учетом того, что она никогда не переходит в стадию пленочного кипения, ее преимущества по теплообену со стяжкой - неоспоримы. Если кому все еще не понятна разница между обычным (пленочным) кипенимем и пузырьковым (так загнобленным "знатоками" физики) есть поисковые системы. Им то доверять можно? Или и там будем спорить?

 

В доме будет тепло при таком потреблении, только в том случае если он в этот момент теряет не более тех же 25вт/м2... на этом все, что бы Вы там не писали...

И кстати зря Вы в ветке начали упирать на экономичность, пониженную температуру и какое то уникальное кипение..., тут народ грамотный, от Вашей экономичности не оставят и следа и ничего в Вашей трубе не останется кроме высокой цены ...

Пузырьковое кипение - это вообще мегаход ... С интересом узнал о нем, спасибо просветили....
Дешевенький электрокотел и труба ТП за 30-40р/м будет разы экономичней по начальным затратам и кстати расходовать при эксплуатации будут не более Вашей...

Вы с отоплением теплым полом то, сталкивались хоть раз?

Ответьте тогда на вопрос: Для чего электрокотлу например, при подаче в ТП 35-40С" греть воду до кипения? Не важно пузырькового или еще какого...
Тут просто чтоб покончить уже с этим уникальным явлением...

 

Интересно какая рабочая температура у X-L Pipe на поверхности трубы (граница контакта трубы со стяжкой) .

 

cardiosoma
Ответ на ваш вопрос, а что вы получите на выходе системы при том, что котел подает воду в начале температурой 45 градусов? как максимум 20 градусов. После ему эти 20 нужно опять прогреть до 45 и пустить в контур. Налицо не равномерность прогретия, по крайней мере на старте и увеличенное потребление энергии на компенсацию неравномерности. До тех пор, пока показания датчика пола не станут равными по всей отапливаемой поверхности! Так или не так?
Vitman Ваш вопрос считаю не корректным, потому как мало вводных данных. При каких условиях вас интересует температура на поверхности? Много условностей. Нет верменных переменных, нет площадных переменных, нет объемных переменных. При каких условиях вы хотите узнать температуру поверхности?

К стати, если кому до сих пор не вертся - "она" всетаки вертиться. Товарищи, есть неоспоримые данные говорящие о том, что данная система водяного электрического подогрева пола РЕАЛЬНО экономит электроэнергию. Эти данные подтверждены экспериментами. Кто из вас может похвастаться подобными экспериментами? Теория - хроша в теории! Но практика вносит много корректив в применение теории в жизни. Конечно можно упереться рогом и дальше бубнить о законе сохранении энергии, но в каком промежутке времени и при каких обстаятельствах его можно применять? Я доказываю что за вполне разумный отрезок времени как то сутки или неделя или месяц, при всех прочих равных по теплопотерям помещения X-L Pipe экономит энергию. Возможно если система будет работать годами в одном и томже активном режими, то разница затрат электроэнергии на прогрев помещения нивелируется и показатели сравняются. Экономия - это не единственный плюс системы.

 

Спасибо за пояснения..., вкратце мне все тут понятно....

Всеж советую Вам не нажимать далее на энергосбережение Вашей трубы... иначе благодаря форумчанам от нее вообще не останется ничего...
И смысла в ветке не останется тоже...

 

Вопрос на засыпку. Кто реально проверял затраты электроэнергии системы водяного теплого пола на основе электрического котла хотя бы в еденицу времени 1 месяц? Я тоже не проверял затраты энергии X-L Pipe, ввиду не возможности сделать это. Дома у меня установить такую систему нет возможности (слишком поздно я о ней узнал). А у клиентов она запитана в общий счетчик. Вот ankor живущий на "на другом конце света" относительно меня, сделал эти измерения. Поспорьте с реальностью! В конце концов, кто бы, как бы хорошо не знал физику, я сомневаюсь, что у нас тут есть нобелевские лауреаты, способные формулами выразить свою мысль, так, что бы опровергнуть реальность!

cardiosoma
Давайте так. Я задам вам банальный и простой вопрос. Какой КПД системы водяного отопления пола на основе электрического котла в целом?

Актуальность ветки не пропадет до тех пора, пока есть такие вопросы как здесь https://www.forumhouse.ru/threads/147197/ - как минимум!

Чем больше контур системы, тем большие потери нужно компенсировать котлу для равномерного прогрева. Ну хоть с этим вы не будите спорить? Какой бы мощностью он не обладал, но врядли ктото будет нагревать воду до 90 градусов в котле только ради того, чтобы на выходе всегда было тепло! Ведь есть еще и диаметр трубы и мощность насоса который качает воду по контуру. Димаетр трубы ограничивает скорость потока житкости внутри нее. А если система расположена в холодном климате, то это грозит лишь одним - увеличением энерго затрат для прогревания жидкости на входе, что бы рано или поздно мы достигли требуемого прогрева пола на всем периметре. X-L Pipe справляется с этой проблемой безболезненно. Равномерно прогревая жидкость по всему периметру в любую еденицу времени.

 

Brm2006 сожалею..., но я не стану с Вами спорить, потому как по Вашим обьяснениям не вижу в этом никакого смысла.
Обратитесь в свое школьное прошлое: физика, закон сохранения энергии ...и все поймете сами.
Удачи Вам!