X-L PIPE

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Потому что заявления типа "внутренней энергии нет, но тепловая есть" наводят на подозрения, что собеседник плохо понимает, о чем говорит. Это азы, на уровне того же закона сохранения энергии. В сочетании с попытками острить и поучать свысока производят впечатление сами понимаете какое.

А чего рассматривать закон сохранения энергии? Интересен здесь именно процесс теплообмена - как, куда и с какой скоростью отводится тепловая энергия от кабеля.

Наконец вы добрались до теплопроводности, осталось добраться до теплоемкости. Предположим, что антифриз имеет удельную теплоемкость на уровне тосола, это будет раза в два (вроде не ошибся) выше, в пересчете на литр. Если брать ваш пример с непрерывным нагревом кабеля и недостатком отвода тепла, это будет означать, что перегрев кабеля наступит несколько позже. Согласны?

Что бетон - плохой проводник, я говорил уже несколько раз, и так и эдак, и вопрос почему радиаторы из бетона не делают - тоже задан мной

 

Паранойя?
Успокойтесь, я далек от строительства вообще, не говоря уж про продажу и монтаж теплых полов
Моя профессия - ИТ и прикладная математика.
Ладно, хорош, продолжать разговор с вами - себя не уважать.

 

Кстати, здесь есть кто-то, кто продает и монтирует теплые полы типа сабжа?
Можно не сам XL-PIPE, а аналоги.

Исходные данные - есть гараж, 25 квадратов, кирпичный. В первую очередь - под хранение мотоцикла и квадроцикла, во вторую - под небольшое рабочее место.

Ваша система автономного отопления подойдет?

 

Кто то выражается, что теплый пол это большой радиатор. И в каких то физических процессах, можно так заявить, и теперь ответ на Ваш вопрос будет очевиден - делают.

Возможно сгорит позднее, но каким боком сюда приплетаете экономичность системы?
Положите саморегулирующий кабель, так он вообще не перегорит.

А того, что Вы тут очередной доказыватель вселенских открытий.
Интересно так интересуйтесь далее, но зачем спорить об экономичности, когда на 58 страницах всё давным давно разжевано?

 

Температура увеличивается.

Мокрый кабель: Температура увеличивается. Уменьшается при нагреве бетонной стяжки. Температура бетона уменьшается при излучении тепла и теплопередаче в "черный" пол и воздух помещения.
На каждый 1Вт электроэнергии в бетон уходит 1Вт тепла

Сухой кабель:
Температура увеличивается. Уменьшается при нагреве бетонной стяжки. Температура бетона уменьшается при излучении тепла и теплопередаче в "черный" пол и воздух помещения.
На каждый 1Вт электроэнергии в бетон уходит 1Вт тепла

-
Тепловой баланс достигается, когда в кабель (не важно какой) подается столько Вт-ч энергии, сколько отдаёт бетон воздуху (ну и черному полу).

 

Практически - тот же, если электрокотёл находится внутри теплового контура и теплотрасса не выходит на улицу - каждый Ватт энергии останется в помещении и из каждого Ватт-часа электричества получится Ватт-час тепла.
Быть может распределится внутри не так, но это уже другой вопрос.

Я вам открою тайну, которую вы могли узнать в 6-ом классе общеобразовательной школы.
Эффективность всех электрических систем отопления ОДИНАКОВА.
Абсолютно все системы электроотопления дают точненько ватт тепла на ватт энергии.

Нюансы - в инертностях систем, в скорости распределения потоков. Тепловая пушка с принудительной вентиляцией удобна в одних условиях, ТП - в других.
-
Так вот, у кабеля с водой есть ОДНО реальное преимущество.
В случае локального нарушения теплоотвода (массивный предмет на бетоне - шкаф без ножек и т. п.), жижа предохранит кабель от локального перегрева. Отведёт излишек тепла в другие части кабеля. Решается также увеличением толщины стяжки "сухого", что повышает инертность системы.

Если вам этот момент важен - жидкий вам лучше. Если нет - никакой разницы.

 

изучаем этот вопрос, но пока одни минусы
не в плане, ВСЁ ПЛОХО...а то, что нет разницы.

в рекламах пишут мол вы не качегар и не газовик..а лежите дома
на тёплом полу... всё! а сколько ты за лежание денег потратишь...это
другая серия! так вот

начали считать и консультироваться, вот что получилось...если брать во внимание только
ЭЛЕКТРИЧЕСТВО

1. если на стены повесить электробатареи...
2. а на участки где горячая вода нужна \ кухня, душ, туалет\ поставить водонагреватели, типа Атмор

получаем следующее...
1. нет системы водоподготовки, её нагрева, и инженерных коммуникаций по дому
с кучей насосов, которые один фик работают от электричества \ уже бюджет сохранён\
2. такие батареи работают не 24часа... как пишут в ужастниках, а включаются, как только температура падает на 3-4 градуса, как поставите... нагрели воздух...отключились..и так далее
3. водонагреватели! вам не надо смешивать воду 60-70С от котла с холодной чтобы получить 36-40 для мытья рук! или посуды... вы сразу нагреваете только до 40С... при перемешивании +10С и +40С... водонагреватель только подогревает ...тогда! когда вам нужно... лучше купить 3-4КВТ. чтобы вода быстрее нагревалась...и электричества минимум тратилось... то есть оно тратится пока вы моете руки... 10-30мин... если посуда итого 1КВТ потратите...в месяц 40-60КВТх2,20=130руб!
4. расчёты на "салфетки" нам показали... что если отрегулировать во всех комнатах электробатареи... например в некоторых поддерживаем 18С... где то 22С. где то 15С.
мы получили \ если живет 4 человека в коттедже 200м2\ 6000руб\мес! это и тепло комнат и вода

 

Это в среднем, при МО-шных -3,6 градуса в отопительный сезон. Только про тепло.
При -35 очень хороший дом в 200 квадратов будет расходовать 10кВт тепла. Деревянный - без счёта.

Квт-ч, не квт.

Это будет 50 тыс. рублей в год - с учётом отопительного периода в 210 дней и летних похолоданий
-
Так вот, вода даст возможность заменить источник тепловой энергии. Например, заплатить 300 тыр и поставить магистральный газ или ТН, экономя 37 тыс. руб в год только на тепло.

Держать +40 - разводить бактерии в трубах. Холодная - +4 - +5.

 

Вот это уже грань фантастики. Для проточного нагрева воды надо мощность больше в несколько раз.
А у Вас получается проточный нагрев, раз бойлер нагрет до 40, и при открытии крана Вам надо 40 на выходе... Получается бойлер должен моментально нагревать поступившую воду до 40 градусов. А это уже проточный режим, а не накапительный, в таком режиме, будте добры нагреватель на киловатт на 10 минимум поставить, для одного потребителя.

А если так не хотите, то используйте накопитель, как накопитель. Грейте до 70 имейте запас такой воды, при открытии крана у Вас будет время, минут 15-30, далее запас воды кончится, и из крана пойдет холодная, так как ТЭН в 2 киловата и даже в 4, не нагреет в протоке воду.

И вообще физику обмануть пытаетесь. Нагреть воду до 40 и нагреть до 90, смешать с холодной, что бы получить на выходе 40 - одно и тоже по деньгам.

Считается это просто, теплоемкость воды, ее объем, и стоимость киловатта энергии.

Так же грея воду до 40 градусов в водонагревателе рискуете здоровьем сильно. Почитайте о таких бактериях, как легионелла.

В трубах то они может не накопятся, так как вымывает всё. А вот в накопительных баках - самое благоприятное место

 

кто живёт в частом секторе знаком с бОльшим количеством бактерий

кстати, устанавливая проточку, вам накопитель как рассадник и не нужен

 

Что касается системы X PIPE / "кулибины" уже 30 лет как назад а может ранее придумали настенные радиаторы... из цемета\бетона... нагревая плиту, которая потом передаёт тепло в помещение... принцип тот же... только PIPE предлагают не камень нагревать а воду\антифриз\ и уже та греет каменную\цементную\ стяжку! насчёт экономии
Экономии не бывает..физику не обманешь, как говорят комментаторы выше... Экономия только в облуживании...
Выключайте лампочки! нам со школы говорят...экономьте электричество

Вот и здесь... настраивайте нагрев дома так... как вам необходимо \ можно во всех этажах и 10ти комнатах, туалетах и подвалах с чердаком держать 22С... тогда даже магистральный газ будет золотым \ кстати отвечу выше комментатору... мы уже заплатили за документы и подвод по улице 450 000... плюс завести в дом 150 000... это без котла и приблуд... так что 300 000руб вам ещё повезло...или ВРЁТЕ

 

https://nagrev24.ru/voda/

 

Верно, только магистральная или скваженная вода, обычно не 10 градусов, а 4-5 как выше отметили

и 100 литров при температуре 40 это душ принять, для кого то прохладным покажется, хотя для лета больше и не нужно.

 

Ну, в с/у держат наоборот, побольше. И не у некоторых дома нормально утеплены.
Если кто построил пенобетонную неутеплёнку или из веточек, АКА неклееный брус/бревно - сам себе злобный буратино.

Нет, мне ПОФИГ
Был газ 300 с копейками, когда знакомый подводил.
300 стоит тепловой насос. Я его не буду ставить. И газ не буду. Мне оно не нужно. Не окупится.

-
В вашем водяном расчёте проблема.
Вы не учитываете тот факт, что литр горячей воды эквивалентен бОльшему количеству холодной воды.

Как ни крутитесь, но когда моете руки после сортира, 60 секунд тёплой воды вам обойдётся в абсолютно одинаковую сумму - что тёпленькую греть, что смешать горячую с холодной.

а теперь я вам расскажу, как сэкономить без дураков.
1. Отопление тёплым полом. В связи с чуть иным распределением тепла, комфортная температура в помещении - на 1-2 градуса ниже, чем с конвекторами. Когда вас нет дома, можно усиливать отопление ночью, с высокой вероятностью, инертности ТП хватит на день. Не хватит - автоматика подтопит.
2. Большой накопительный бак. Сможете греть ночным тарифом. С высокой вероятностью хватит на день.
3. Посудомоечная машина. Вы даже не представляете разницы в расходе горячей воды.
4. Краны с термостатами. Вы удивитесь, узнав, сколько воды утекает, пока люди "ловят" больше/меньше.

 

Нормально нагреть и смешать с холодной = принять 2 душа.
Автор не понимает, что нагретая вода остаётся горячей, что баки хорошо утеплены.

Да, ещё по экономии горячей воды:
Поставьте хорошую душевую кабину с хорошими форсунками. Душ меньше ванны жрёт.