1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,12оценок: 34

Последствия неправильной пароизоляции

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем Игорь3, 11.01.14.

  1. Rozhkow
    Регистрация:
    25.09.12
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    105

    Rozhkow

    Живу здесь

    Rozhkow

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.12
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Москва
    Одно и тоже количество пара в воздухе при РАЗНОЙ температуре ведет себя по разному.
    Почему "плачут" облака? Плывут себе по небу и, вдруг, начинают "плакать".
    Я, к сожалению, инженер немного по другим вопросам :)].
    Если Вам ОЧЕНЬ интересно, через недельку могу попросить инженеров по ЭТИМ вопросам прокомментировать ваш вопрос простым и понятным экспериментом (типа две банки, соединенные тонкой трубкой. Одна в морозильнике, другая в тепле. Будет ли конденсат в холодной банке).
     
  2. Gud-elim
    Регистрация:
    01.04.15
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    49

    Gud-elim

    Живу здесь

    Gud-elim

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.15
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    49
    Если на столько дом, а точнее переделка удалась, то зачем строить новый дом?

    После этого о дремучести вам не стоит говорить в сторону не знакомых людей, особенно если не известно о его умственных способностях! Я конечно мало ещё знаю, но по крайней мере у меня не составляет большого труда под черпнуть информацию, хотя бы в интернете, в частности тут https://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F2%ED%EE%F1%E8%F2%E5%EB%FC%ED%E0%FF_%E2%EB%E0%E6%ED%EE%F1%F2%FC Даже в ВИКИ и то всё сказано до наоборот. Или по вашему, повышение влажности (пара) происходит больше, когда жидкость остывает? Ну а эта формулировка меня просто шокировала)
    Это как? Может чтоб эта растворимость происходила быстрее и равномернее стоит "ложкой" перемешать воздух?
    Вот как можно от вас получить грамотный ответ, а главное с формулировкой процессов, если вы даже в этом не то что не силён, а вообще слабы? Интересно, а вы знаете, как испарение (насыщение воздуха парами) связано с давлением? По вашему, чем ниже давление, тем влажность ниже или "растворимость" как то изменяется?)

    Хорошо, давайте подискутируем на эту тему, раз вы уверены, что можете, даже оценку моим знаниям ставить. Движется не воздух, а частицы, на которые оказывается какое либо воздействие, которое на прямую связано с нагревом, иначе и быть не может. Опять могу вам предложить почитать ВИКИ или тут http://ru-ecology.info/term/65513/

    С этим не спорю. От сюда нагретый воздух движется в верх.

    Вы смогли изменить законы физики, да и чего уж там, и химии), в этом доме? Хотя чему я удивляюсь, когда вам не известно, что при повышении температуры относительная влажность повышается, как и воздух не может двигаться в начале в низ, а потом в сторону или в верх без каких либо вмешательств в процессы (без изменения давления, температуры на определённом участке).

    Вот это как? С какой высоты от пола, воздух по вашему будет двигаться в верх, а с какой устремиться в низ и до какой высоты (уровня)? И как вы определили эту точку? Обычно движение воздуха, без вмешательства в процесс (нет принудиловки), движется в одном направлении. Или вы изменили всё, начиная с давления и заканчивая влажностью?

    Какую часть вытяжки уже запускали: верхнюю, нижнюю или какую то промежуточную?

    А если эти окна утеплителем накрыть, по вашему процессы изменяться? Но для лучшего понимания, утеплителя предлагаю взять всего 5см. Если да, то почему окна, да и вообще сам дом, как предмет типа той самой бутылки, перестанет конденсировать?
    PS Вы с @Rozhkow договорились бы, что и кто будет говорить, а то один одно, другой другое. А может это вовсе и не сам клиент?) Хотя реклама рулит!
     
  3. Gud-elim
    Регистрация:
    01.04.15
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    49

    Gud-elim

    Живу здесь

    Gud-elim

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.15
    Сообщения:
    129
    Благодарности:
    49
    Если не сложно просветите, какое поведение будет у пара в воздухе при изменении температуры?
     
  4. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.664
    Благодарности:
    5.737

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.664
    Благодарности:
    5.737
    Адрес:
    Чехов
    Дом реконструировался постепенно. Сначала заменялась нижняя обвязка и конструкция пола. Потом делался фундамент рядом под новую часть дома. Затем строилась новая часть дома. После была перенесена мебель и утварь в новое строение. Старая часть дома (кроме пола) демонтировалась и на ее месте строился новый дом.

    Я не о ваших умственных способностях, а о багаже знаний. Все это преподавали в Советской школе.

    Вы изучаете физику по Википедии? А может лучше открыть учебник физики (напр.https://www.tepka.ru/fizika/7.31.html)?

    Вы о какой жидкости? Мы вроде говорим о воздухе (о газе, смеси газов). Есть законы физики. Которые действуют в не зависимости от их понимания. Объяснить постараюсь: В герметичном объеме есть воздух и пар (влажность 60%). Если нагревать этот воздух (без учета изменения давления), то относительная влажность в этом объеме будет падать, а абсолютная влажность (содержание количества воды в объеме) условно останется такая же. Нагреваем до 140º и влажность падает до 5%. При этом количество воды (пара) в емкости (объеме) остается не такой же.

    Растворимость водяного пара в воздухе зависит от температуры, давления и химического состава воздуха. Что здесь шокирует? Чем температура выше, тем больше влаги может растворится в нем. Чем давление выше, тем больше в воздухе растворяется воды (пара, влаги). Если в воздухе растворилось максимальное количество влаги (почти 100%), то при незначительном понижении температуры или давления пар начинает конденсироваться (также влияет и изменение химического состава воздуха и наличие частиц*). И наоборот при повышении температуры или давления конденсат начинает растворятся в воздухе (растворяются облака и туман. Эти свойства воздуха используют при разгоне облаков или вызывая дождь).

    Зачем ложкой? Для это есть специальные парогенераторы или просто вентилятор.

    Не смешите меня так больше :)] (у меня уже живот болит:(). Это еще в третьем классе проходили по природоведению.

    Если в герметичном объеме поднять давление (даже без учета повышения температуры), то растворимость пара увеличится. Относительная влажность уменьшится.

    Здесь Вас не понял? Это из Википедии?

    А... Вот вы откуда черпаете знания... :aga:

    При повышении температуры относительная влажность не повышается, а наоборот ПОНИЖАЕТСЯ. (Где Вы учились?)

    Мы о чем говорим? О движении воздуха в помещении и вентиляционных каналах? Ах, да, уже забыл, что воздух не движется :)]
    Да не важно с какой высоты. Воздух весь движется. У обогревательных приборов как правило вверх. А у холодной стены вниз. Под потолком в одну сторону, а по полу в другую.

    Среднюю. Вытяжка которая из подпола и из кухни одновременно. В мае все вытяжки надеемся запустить.

    Это вы не поймете. Не буду тратить время на объяснения.

    Может и не клиент. Какая разница. Мы не можем говорить разное, так как мы учились в одинаковой Советской школе.

    Понижается температура, повышается влажность. При определенном соотношении количества пара и температуры пар начнет конденсироваться. И, наоборот (при повышении температуры). https://yandex.ru/images/search?text=точка росы таблица&redircnt=1429866707.1&img_url=http://mimonline.ru/old/images/kondensat-na-oknah-chto-delat-24730-large.jpg&pos=0&rpt=simage&uinfo=sw-1366-sh-768-ww-1079-wh-514-pd-1.25-wp-16x9_1680x945&pin=1
     

    Вложения:

    • точка росы тбл.png
    Последнее редактирование: 24.04.15
  5. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.664
    Благодарности:
    5.737

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.664
    Благодарности:
    5.737
    Адрес:
    Чехов
    По нашему, падает давление, повышается относительная влажность. Абсолютная влажность не меняется.

    ?

    Это новый закон физики, придуманный Вами.

    Можно я своими словами? Тепло (теплота) в однородной среде распространяется во все стороны одинаково (нет низа и верха, так же нет бока) в сторону менее нагретой среды. Нагретый воздух увеличивается в объеме. Таким образом становится легче и на него начинает действовать выталкивающая сила направленная вверх. (В условиях невесомости такого явления уже нет).

    Вы ошибаетесь.

    Еще один новый закон физики. Если газ (воздух) тяжелее (более холодный воздух) относительно более легкого, то будет давить. А если легче, то тянуть. Водород очень быстро поднимается вверх, даже не успевая (сразу) смешаться с воздухом. А тяжелые газы стекают вниз и их можно налить в ведро. На поверхности таких газов может даже плавать бумажная лодочка.
     
  6. efh
    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389

    efh

    Евгений

    efh

    Евгений

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389
    :)Если укажете, в каком законе физики воздух "тянет", посыплю голову пеплом:|:.
     
  7. efh
    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389

    efh

    Евгений

    efh

    Евгений

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389
    @Rozhkow, можно узнать? Как я понял, у Вас вентиляция подпола объединена с кухонной вытяжкой. Как это выполнено? Общая труба из подпола на крышу с подключением вытяжки к ней или две трубы объединяются в один выход?
     
  8. ОлегЕЛ
    Регистрация:
    10.11.11
    Сообщения:
    9.525
    Благодарности:
    10.349

    ОлегЕЛ

    кто не работает, тот ест

    ОлегЕЛ

    кто не работает, тот ест

    Регистрация:
    10.11.11
    Сообщения:
    9.525
    Благодарности:
    10.349
    Адрес:
    Тверь
    :um:
    А Вы?
    :um:
    С этого момента можно поподробнее можно? :|:
     
  9. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.664
    Благодарности:
    5.737

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.664
    Благодарности:
    5.737
    Адрес:
    Чехов
    Понятнее будет, если я найду схему и сфоткаю.
     
  10. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.664
    Благодарности:
    5.737

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.664
    Благодарности:
    5.737
    Адрес:
    Чехов
    Ребята, ну хватит уже. Что вы дурачками прикидыветесь. (?). В школе надо было учиться. А сейчас уже вижу поздно.
     
  11. Rozhkow
    Регистрация:
    25.09.12
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    105

    Rozhkow

    Живу здесь

    Rozhkow

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.12
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Москва
    Ошибаетесь.
    Кухонную вытяжку нельзя объединять с общедомовой.
    Вентиляционных систем (стояков) четыре
    1. Фановый стояк - вентиляция ЛОС (пассивная) 110 мм
    2. Кухонная вытяжка - условно-активная (вентилятор в кухонном зонте) - 125 мм
    3. Общедомовая - активная (крышный вентилятор) - 125 мм. Забор воздуха из "грязных" зон (санузлы, холлы, подпол).
    4. Котельная - пассивная 160 мм.
     
  12. efh
    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389

    efh

    Евгений

    efh

    Евгений

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389
    Со слов Игоря 3:
    Учиться никогда не поздно! (С)
     
  13. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.664
    Благодарности:
    5.737

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.664
    Благодарности:
    5.737
    Адрес:
    Чехов
    Поправлюсь. Вытяжка не из кухни, а из холла. Еще есть вытяжка от плиты (кухня). Тоже уже работает.
     
  14. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.664
    Благодарности:
    5.737

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.664
    Благодарности:
    5.737
    Адрес:
    Чехов
    Так учитесь.
    Сейчас это не сложно. Не открывайте своих законов. Вы лично их никогда не откроете. Пользуйтесь уже официально открытыми. Учебник физики, большая Советская энциклопедия, и масса научных сайтов есть в свободном доступе. Не стройте собственных теорий. И не забивайте ими головы других людей, не засоряйте форумы и Интернет.
     
    Последнее редактирование: 24.04.15
  15. Rozhkow
    Регистрация:
    25.09.12
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    105

    Rozhkow

    Живу здесь

    Rozhkow

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.12
    Сообщения:
    68
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Москва
    Уточню, из кухонной зоны есть две вытяжки
    125 мм о которой я написал (кухонный зонт над плитой)
    100 мм из другого угла кухни с подключением в общедомовую вентиляцию
    Это схема стояков на совмещенной проекции 1 и 2 этажа
    Коммуникации.jpg .