1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,12оценок: 34

Последствия неправильной пароизоляции

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем Игорь3, 11.01.14.

  1. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.666
    Благодарности:
    5.738

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.666
    Благодарности:
    5.738
    Адрес:
    Чехов
    Друзья, дайте конкретику. Понятную для обычного читателя конкретику. Желательно с сылками на строительные нормативы, физику или на конкретные примеры из жизни.
     
  2. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.387
    Благодарности:
    59.349

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.387
    Благодарности:
    59.349
    Адрес:
    Россия, Рязань
    СНиП 23-02-2003 Тепловая защита зданий
    9 ЗАЩИТА ОТ ПЕРЕУВЛАЖНЕНИЯ ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ
    9.1 Сопротивлениепаропроницанию Rvp, м2×ч×Па/мг, ограждающейконструкции (в пределах от внутренней поверхности до плоскости возможнойконденсации) должно быть не менее наибольшего из следующих нормируемыхсопротивлений паропроницанию:
    Минвата даже очень большой плотности (да пусть 70 кг\м3) на порядок (почти в 10 раз) имеет выше паропроницаемость (соответственно ниже сопротивление паропроницанию) чем самый рыхлый брус (а брус еще и клееный бывает который имеет сопротивление паропроницанию в несколько раз большее чем обычный)
    А теперь подумайте правильной будет многослойка...тепло-пароизоляция-минвата-брус?
    Читайте дальше СНиП там физика в формулах расписана...если скучно не будет;)
     
  3. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.666
    Благодарности:
    5.738

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.666
    Благодарности:
    5.738
    Адрес:
    Чехов
    А-а. Так вы рассчитываете паропроницаемость конструкции без устройства пароизоляции со стороны парциального давления. :)] А можно серьезно? Есть реальные аргументы?
    Напомню, что вопрос начался с этого поста:
     
  4. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.387
    Благодарности:
    59.349

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.387
    Благодарности:
    59.349
    Адрес:
    Россия, Рязань
    :faq:
     
  5. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.666
    Благодарности:
    5.738

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.666
    Благодарности:
    5.738
    Адрес:
    Чехов
    Мне нужно было написать так: Так вы рассчитываете паропроницаемость конструкции без учета пароизоляции со стороны парциального давления?
    Меня учили: Пароизоляцию следует учитывать при определении сопротивления паропроницанию покрытия в соответствии со сводом правил.
     
  6. Dmitri03
    Регистрация:
    07.11.15
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    72

    Dmitri03

    Живу здесь

    Dmitri03

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.15
    Сообщения:
    184
    Благодарности:
    72
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Давайте еще подкину информации для размышления. Вот то, что выдает теплотехнический калькулятор (https://smartcalc.ru/) брус и каркас. А вот как бы вживую увидеть где конденсируется влага при таком пироге?
     

    Вложения:

  7. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.666
    Благодарности:
    5.738

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.666
    Благодарности:
    5.738
    Адрес:
    Чехов
    теплорасчет 2.jpg

    И где влага конденсируется?
     
  8. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.387
    Благодарности:
    59.349

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.387
    Благодарности:
    59.349
    Адрес:
    Россия, Рязань
    1. И где межвенцовые швы?
    2...Толщина.5см (изнутри)-это утепление?
    3. Уберите теперь наружный утеплитель, что даст калькулятор?
     
  9. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.666
    Благодарности:
    5.738

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.666
    Благодарности:
    5.738
    Адрес:
    Чехов
    Большое спасибо. Но что бы поспорить и доказать что либо надо как минимум иметь отличную (другую) точку зрения. Если спорить о том утепляют или не утепляют
    дома изнутри, то это бесполезный спор. Дома утепляют и изнутри и снаружи, и одновременно с двух сторон и даже между "нутрёй" и "наружей" (в середине стены).
    То есть, утепление с внутренней стороны не правильное. Кто может объяснить? ПОЧЕМУ? Просто сказать, утепление с внутренней стороны не правильно потому что ... И аргументированно и понятно это объяснить.
     
  10. Урфин Джюс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    19.900
    Благодарности:
    19.764

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    19.900
    Благодарности:
    19.764
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Вот. Думается, ни один калькулятор не в состоянии этого определить... ;)
     
  11. Kuklagan
    Регистрация:
    16.06.13
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    43

    Kuklagan

    Живу здесь

    Kuklagan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.06.13
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Москва
    Принято утеплять снаружи, т. к. обычно утеплитель имеет меньшую, по сравнению со стеной, теплоемкость и теплопроводность, плюс объём помещения при таком способе не уменьшается. Но можно и изнутри утеплять, только, обычно, более хлопотно и жил площадь сокращается.

    Пример: знакомый построил дом 9х9 в 2,5 этажа из шлакоблоков собственного изготовления толщиной 200мм и снаружи обложил силикатным кирпичом. Дом получился красивый, но очень холодный - в минус 10 к стене не прижмёшься лёжа на диване. Если бы он утеплил изнутри, то потерял бы много полезной площади и к тому же вынес за границу тепла и холода стены, а они являются теплоаккумулятором.
    Было принято решение утеплять снаружи пенопластом 100мм. При этом дом потерял внешний вид, и его нужно снова облицовывать чем-то. Зато теперь в доме теплые стены, снизились вдвое затраты на отопление и стало более комфортно, т. к. стены имеют большУю теплоемкость и нивелируют все температурные скачки в помещении.
     
  12. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.387
    Благодарности:
    59.349

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.387
    Благодарности:
    59.349
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Игорь, я по-моему объяснил..СНиПами...
    Вы хотите что? по молекулам все разложить? Ну давайте начнем с самого простого..плюнем на физику и строительные правила..Вам Вопрос..Речь идет о деревянных домах? Тогда объясните..Почему люди выбирают деревянный дом? Ну изначально?(какие мысли при этом в голове у них?)Для того чтоб бревно со стороны жизнеобитания (со стороны жилого помещения) заложить минватой и запароизолировать пленкой? Для повышения комфорта?
     
  13. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.666
    Благодарности:
    5.738

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.666
    Благодарности:
    5.738
    Адрес:
    Чехов
    В СНиПе 23-02-2003 Тепловая защита зданий. 9. ЗАЩИТА ОТ ПЕРЕУВЛАЖНЕНИЯ ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ ничего нет про невозможность или нежелательность утепления изнутри с учетом пароизоляции. Так что Ваше объяснение не принято.
    Просто ответьте на вопрос: Почему утепление изнутри НЕ ПРАВИЛЬНО? Простыми словами, коротко и понятно.
    Перед утеплением домов и дач, я всегда спрашиваю о этом заказчиков.
    Самый распространенный ответ, что строители им говорили, что деревянный дом теплее. Потом оказывается, что даже после утепления снаружи, дача (стены дачи) прогреваются только на второй, а то и на третий день, когда уже заканчиваются выходные и греть стенам уже некого еще четыре дня (до следующих выходных).
    Еще оказывается, что при утеплении снаружи (от 100мм базальтовой ваты), без пароизоляции изнутри, в утеплителе может накапливаться конденсат, который стекает к нижнему венцу и иногда начинает вытекать на цоколь. Обычно это бывает заметно в конце февраля.
    Напомню, что мы обсуждаем брусовой дом. Да и не важно. Если люди строят из дерева не для определенной эстетики, а для удобства (комфорта), то внутренняя отделка их не смущает, а даже чаще радует.
     
  14. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.387
    Благодарности:
    59.349

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.387
    Благодарности:
    59.349
    Адрес:
    Россия, Рязань
    В многослойных конструкциях пленка не считается слоем?
     
  15. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.387
    Благодарности:
    59.349

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.387
    Благодарности:
    59.349
    Адрес:
    Россия, Рязань
    А про комфорт и экологичность ни чего не говорят?