Последствия неправильной пароизоляции

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Слово "Принято" не корректно. Все зависит от планируемого результата. Если это дом для постоянного проживания и один раз прогрев помещение поддерживается постоянная температура, то расположение утеплителя в стене не так важно. Если поддерживание температуры производится печкой, то становится важна теплоемкость стен, следовательно утепление снаружи предпочтительнее. Если это на даче, которая посещается наездами в выходные, то утепление изнутри оправдано и выгоднее.

Совершенно согласен.

И с этим трудно не согласится.

 

Если человек на прямой вопрос вместо ответа начинает задавать вопросы или отправляет по ссылке искать ответ, значит он ответа на вопрос не знает.

Вот и я пишу, что можно. И эстетика здесь не причем (у каждого свой вкус и цвет), а тем более экологичность (утеплитель защищен пароизоляцией от помещения).

 

Так вопрос постоянно меняется..То про жилой дом, то про какой то быстро прогреваемый, то отапливаемый раз за зиму...дальше что? сараи? Сарай-можно утеплять что изнутри что снаружи..конденсата не будет

Чем оправдано и выгоднее?...При утеплении изнутри тепловой контур будет разорван перекрытием, снаружи-сплошной.

Т. е в полиэтиленовом мешке жить комфортнее и экологичнее чем в дереве?

 

@Игорь3, Посмотрите теплофизику...Утеплитель не является источником тепла (в холодильниках тоже утеплитель имеется) Утеплитель-теплобарьер не только от холода но и от тепла. Утепляя изнутри Вы увеличиваете зону промораживания капитальной стены. Если к стене не пустить тепло-означает приблизить холод со стороны улицы внутрь конструкции (а стена должна быть как можно больше теплоемкой) Что лучше для дома промороженые стены или теплые?(это о деревянных домах, а уж если о кирпичных так и долговечность стен зависит)

 

Вопрос был о утеплении брусового дома изнутри (дачи, сарая, коровника, да не важно какого). Вы ответили, что:

Понятных доказательств не предоставили.

Выгоднее экономически при посещении дачи наездами, так как не тратятся энергоресурсы на прогрев теплоемких стен.

Доля "неэкологичности", вредных факторов полиэтилена несоизмеримо (в сотни тысяч раз) меньшая чем от лакокрасочных материалов, мебели из ДСП, и других факторов (одежда, пыль, лекарственные препараты, табакокурение и мн. др.) К тому же вообще еще нет проверенных данных влиянии полиэтилена на организм человека, если конечно не принимать его как-нибудь типа пероранально Не говоря уже о том, что полиэтилена в доме уже предостаточно. Это посуда, игрушки, водопроводные трубы, и в конце концов пароизоляция пола и потолка, а так же мембраны утепленных перегородок.
Если вы имели в виду, что пароизоляция закупоривает проход воздуха в помещение? То диффузия воздуха через деревянные стены (без целей) тоже не возможна.
По комфорту в утепленных изнутри домах, на мои ощущения, комфортнее когда я приезжаю зимой и сразу (в течении часа) дом прогревается.

Наверное соглашусь

Так на даче стена и так всю зиму промерзает. Есть ли смысл отогревать ее иногда на 2-3 дня?

Стена на даче, в которую приезжают раз в неделю, должна быстро прогреваться, а не набирать в себя тепло, которое с понедельника до пятницы никому не понадобится.

Смешной вопрос. Конечно для дома деревянные промороженные стены лучше. При отрицательных температурах приостанавливается жизнедеятельность вредоносных микроорганизмов, грибов, насекомых.
А вот прохождение пара через деревянные стены, увлажняет древесину, и возможно будут создаваться благоприятные условия для развития и роста плесени.

 

Так то это так, конечно... Допустим, посещений 5-8 в зиму взять если, то ради этих восьми поездок потом все лето сидеть в полиэтиленовом мешке?

Боюсь, что благоприятных условий для плесени при утеплении изнутри поболее будет...

 

Баир, ну нет ощущения или каких других признаков мешка. Из сотен людей, я знаю только одну, которая определяет наличие пароизоляции под внутренней обшивкой. Я делал опрос на форуме "Кому душно жить в каркаснике". Можешь посмотреть эту тему.

Боятся не надо. Все совсем наоборот. Я вижу как страдают дома утепленные снаружи и могу объяснить причину. Пар, не встречая преграды в виде пароизоляции свободно проходит через древесину и плохо проконопаченые пазы и попадает в мороз в холодную базальтовую вату, частично конденсируясь в ней превращаясь в иней.
Можно провести опыт: Заткнуть форточку в мороз базальтовой ватой. Через 2 часа она намокнет. Накинь пленку снаружи на стену, сразу будет видно сколько влаги идет от стены дома.

При пароизоляции изнутри, стены гораздо суше.

 

Т. е. те дома (или дачи) которые посещаются наездами не нужно отапливать постоянно? А как же водопровод, отделка, мебель?

Это очень плохо, если промерзает, оттаивает...такие строения долго не живут

Игорь...определитесь наконец...жилое помещение или не жилое...СНиПы пишутся для жилых...
Тепловые и влажностные процессы в нежилых помещениях с залповыми разогревами и охлаждениями предсказать очень сложно, практически не возможно смоделировать...Наши обсуждения начинались с калькуляторов...Какие калькуляторы и проч. вычисления в непредсказуемых по температурному режиму строениях?
Например если сооружение отапливается несколько раз за зиму то утеплять можно хоть ИЗНУТРИ хоть СНАРУЖИ..Можно также нарушать любые законы теплофизики-УВЛАЖНЕНИЙ И КОНДЕНСАЦИЙ НЕ БУДЕТ...Тогда чего спорить то? Речь о домах с постоянным отоплением.
Вы про пароизоляцию говорили? Откуда пар в холодном неотапливаемом доме? Разниц температур нет, жизнедеятельности-нет,прачечной,моечной-нет,кипящих чайников то-же нет
От того что нагрели раз в две недели а потом остудили-влагонакопления не будет..а если и увлажнится то высохнет.

 

Естественно сразу начнется конденсация...снимите пленку и будет сухо

Если бруса 100мм,а ваты 50мм то да..такое возможно

 

Ну это не показатель вовсе. У меня есть каркасные мансарды на Байкале и нахождение в них по ощущениям разительно отличается от нахождения в брусовом доме...

Тут дело в наличии или отсутствии пароизоляции. Но... при утеплении снаружи огромное значение имеет наличие или отсутствие конопатки. И я полностью согласен с ув. @Sadovnik62,

 

@Урфин Джюс, Утеплитель-это теплобарьер. Теплобарьер ставится между холодом и теплом. Между холодом и холодом не имеет смысла. Если дом холодный то стены (утепленные или не утепленные) -это лишь ширма от соседей, комаров, ветра, дождя, шумоизолятор...но ни как ни теплобарьер..Дом существует не только когда в нем люди, но и сам по себе существует...Вот когда Игорь это поймет, то легче будет объяснить.

 

А чем бревно отличается от бруса? Или в бревенчатом доме нужна тоже пароизоляция?

 

И то и то - массив древесины с одинаковыми свойствами. Пароизоляция ни там и ни там не нужна.

 

Не всегда и не у всех есть возможность отапливать дачу постоянно. Кто-то приезжает на выходные, кто-то по праздникам, а кто и вообще зимой не приезжает. Вода сливается. Мебель как-то терпит.

При утеплении изнутри стены часто и оттаивать не успеваю. Да и сухим стенам оттаивание не страшно.

Помещение жилое там постоянно или временно живут люди или по выходным крупный рогатый скот, не важно. Ни в СНиПе 23-02-2003, ни в другой нормативной документации нет ограничений по расположению утеплителя, если он защищен пароизоляцией.

Нарушать нельзя.

Я о отапливаемом доме. Даже если он отапливается эпизодически с кипячением чайников и им подобных.

Там тоже есть засады. Приехали протопили, надышали. Потом все закрыли. Форточки и даже шибер на печке и уехали. Дом и воздух в нем остыл. Холодный воздух не может удержать такое количество влаги, какое содержалось в теплом. В результате на стенах, дверях, мебели и др. и выпадает конденсат. К следующим выходным заметно, как разбухла дверь и плохо открывается, что воздух ощутимо сырой.

Перед прогревом остывшей дачи рекомендуется проветривать помещение.

Рекомендуется по отъезду с дачи оставлять приоткрытыми форточки, поддувало печи и шибер.

 

Пароизоляция нужна утеплителю.