1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,12оценок: 34

Последствия неправильной пароизоляции

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем Игорь3, 11.01.14.

  1. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.632
    Благодарности:
    5.706

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.632
    Благодарности:
    5.706
    Адрес:
    Чехов
    В вашем случае нарушение технологии строительства. И то, что вы подписали не правильный пирог утепления, не имеет значения. Вы не строитель и не обязаны знать технологию и теплотехнику.
    СНиПы пишут для профессионалов, и не строителю их не легко понять. :faq:

    ТЕПЛОВАЯ ЗАЩИТА ЗДАНИЙ СНиП 23-02-2003
    9. ЗАЩИТА ОТ ПЕРЕУВЛАЖНЕНИЯ ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ

    9.1 Сопротивление паропроницанию Rvp, м2×ч×Па/мг, ограждающей конструкции (в пределах от внутренней поверхности до плоскости возможной конденсации) должно быть не менее наибольшего из следующих нормируемых сопротивлений паропроницанию:
    а) нормируемого сопротивления паропроницанию Rvp1req, м2×ч×Па/мг (из условия недопустимости накопления влаги в ограждающей конструкции за годовой период эксплуатации), определяемого по формуле

    СТРОИТЕЛЬНАЯ ТЕПЛОТЕХНИКА СНиП II-3-79*
    6. СОПРОТИВЛЕНИЕ ПАРОПРОНИЦАНИЮ ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ
    6.1*. Сопротивление паропроницанию Rп, м2 ч Па/мг, ограждающей конструкции (в пределах от внутренней поверхности до плоскости возможной конденсации) должно быть не менее наибольшего из следующих требуемых сопротивлений паропроницанию:
    а) требуемого сопротивления паропроницанию, м2 ч Па/мг (из условия недопустимости накопления влаги в ограждающей конструкции за годовой период эксплуатации), определяемого по формуле

    б) требуемого сопротивления паропроницанию, м2 ч Па/мг (из условия ограничения влаги в ограждающей конструкции за период с отрицательными среднемесячными температурами наружного воздуха), определяемого по формуле
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  2. yulingrad67
    Регистрация:
    03.03.14
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    3

    yulingrad67

    Участник

    yulingrad67

    Участник

    Регистрация:
    03.03.14
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Каргополь
    Доброе время суток. Прошу помочь в следующем вопросе. Планирую утепление старого сруба (50-70 лет) жилого дома эковатой. Пирог стены следующий:

    1. Фанера – 8мм

    2. Сруб – 150-170мм

    3. Эковата – 100мм

    4. ДВП твердая - 6мм

    5. Вентзазор-50мм

    6. Сайдинг

    Вопрос в следующем, нужна ли пароизоляция между фанерой и срубом и как пароизолировать стены в подполье т. к. стены не тёсаные .
     
  3. Мараттто
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    557
    Благодарности:
    295

    Мараттто

    Живу здесь

    Мараттто

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    557
    Благодарности:
    295
    Адрес:
    Киров
    4. пункт меняем на ВЕТРОЗАЩИТУ. хорошая "тайвек", широко распространенная "изоспан". Внутри пароизоляция в принципе не помешает, но НА фанеру, а не под. Фанера "бухнет" от влаги. Меж листами фанеры обязательно зазор 4-5 мм. А подполье проветривайте. По грунту можно пленку простелить и присыпать песком.
     
  4. yulingrad67
    Регистрация:
    03.03.14
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    3

    yulingrad67

    Участник

    yulingrad67

    Участник

    Регистрация:
    03.03.14
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Каргополь
    ДВП - потому что буду трамбовать эковату вручную, и не какая ветрозащита ее не выдержит, и даже при задувке профессиональным оборудованием существует большая вероятность, что её выпрет и перекроет вент зазор.

    Пароизоляция наверх фанеры? А как внутренняя отделка, как то непонятно.
     
  5. Мараттто
    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    557
    Благодарности:
    295

    Мараттто

    Живу здесь

    Мараттто

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.12
    Сообщения:
    557
    Благодарности:
    295
    Адрес:
    Киров
    Пароизолируйте например "Луя" от Тиккурилла. А двп придется перфорировать, иначе вата наберет влагу и потеряет свойства.
     
  6. КСИшка
    Регистрация:
    09.05.12
    Сообщения:
    2.845
    Благодарности:
    9.043

    КСИшка

    Живу здесь

    КСИшка

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.05.12
    Сообщения:
    2.845
    Благодарности:
    9.043
    Адрес:
    Череповец/Вичелово
    Как вариант вижу напилить двп полосками и поставить вразбежку...
     
  7. yulingrad67
    Регистрация:
    03.03.14
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    3

    yulingrad67

    Участник

    yulingrad67

    Участник

    Регистрация:
    03.03.14
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Каргополь
    А разве Луя создает паронепронецаемый слой, а перфорация это как вариант, спасибо.
     
  8. Geo78
    Регистрация:
    15.02.14
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    7

    Geo78

    Живу здесь

    Geo78

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.14
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Коллеги, не уверен, что размещение проекта досудебной претензии подрядчику в этой ветке уместно, но поскольку суть претензии соответствует теме, прошу бегло посмотреть, указать на ошибки, по возможности дополнить.

    Санкт-Петербург, 29 июля 2014 г Кому... От кого...
    ПРЕТЕНЗИЯ

    Уважаемый Александр Борисович, между мной и ООО «Строитель» заключен Договор № П 606 от 25 сентября 2013 года на выполнение работ по строительству объекта – индивидуального жилого дома. Мной в полном объеме исполнены обязательства по оплате строительных работ по графику, предусмотренному пунктом 3.3. Договора.

    Сообщаю вам о том, что работы по организации несущего утепленного каркаса наружных стен первого этажа, выполнены с существенным отклонением от действующих СНИП и технологий каркасного домостроения. В частности с внешней (уличной) стороны каркаса выполнена сплошная обшивка стен паронепроницаемой пленкой «Ondutis R-70», что противоречит следующим разделам СНИП:

    СТРОИТЕЛЬНАЯ ТЕПЛОТЕХНИКА СНиП II-3-79*6. СОПРОТИВЛЕНИЕ ПАРОПРОНИЦАНИЮ ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ

    6.1*. Сопротивление паропроницанию Rп, м2 ч Па/мг, ограждающей конструкции (в пределах от внутренней поверхности до плоскости возможной конденсации) должно быть не менее наибольшего из следующих требуемых сопротивлений паропроницанию:
    а) требуемого сопротивления паропроницанию, м2 ч Па/мг (из условия недопустимости накопления влаги в ограждающей конструкции за годовой период эксплуатации)
    б) требуемого сопротивления паропроницанию, м2 ч Па/мг (из условия ограничения влаги в ограждающей конструкции за период с отрицательными среднемесячными температурами наружного воздуха).

    ТЕПЛОВАЯ ЗАЩИТА ЗДАНИЙ СНиП 23-02-20039. ЗАЩИТА ОТ ПЕРЕУВЛАЖНЕНИЯ ОГРАЖДАЮЩИХ КОНСТРУКЦИЙ

    9.1 Сопротивление паропроницанию Rvp, м2×ч×Па/мг, ограждающей конструкции (в пределах от внутренней поверхности до плоскости возможной конденсации) должно быть не менее наибольшего из следующих нормируемых сопротивлений паропроницанию:
    а) нормируемого сопротивления паропроницанию Rvp1req, м2×ч×Па/мг (из условия недопустимости накопления влаги в ограждающей конструкции за годовой период эксплуатации).

    В связи с тем, что возведение каркаса производилось в дождливый осенний период, а расходные пиломатериалы хранились рабочими на месте строительства без должного укрытия, произошло их значительное намокание. После сборки каркаса он был обшит пароизоляционной пленкой«Ondutis R-70», что исключило возможность его естественной сушки. На данный момент в несущих стенах имеется значительное переувлажнение деревянных конструкций, сопровождаемое сопряженными с ним явлениями – плесенью, посинением и гниением древесины, отсыреванием и деформацией утеплителя, выпадением конденсата на внутренние отделочные материалы с их последующей порчей.

    По заключению технического представителя компании-производителя пароизоляционных пленок «Onduline», использование пленки «OndutisR-70», с внешней (уличной) стороны каркасной стены категорически запрещено, она предназначена строго для размещения на внутренней стороне стены под чистовой отделкой, что указано и в соответствующей инструкции по использованию данной продукции. В связи с допущенной ошибкой применения пароизоляционных материалов, эксплуатация здания по назначению не возможна в виду нарушения теплоизолирующей способности влажного утеплителя. Более того, имеется риск ускоренного гниения древесины в несущих конструкциях каркасных стен с их последующей деформацией и обрушением.

    На основании изложенного предлагаю выполнить следующие работы по устранению описанных выше недостатков:

    1. Осуществить демонтаж элементов внутренней отделки (стеновых МДФ и ПВХ панелей) и внутреннего слоя пароизоляции
    2. Вынуть и просушить теплоизоляционные маты
    3. Полностью удалить пароизоляционную пленку «OndutisR-70»
    4. Выполнить обработку антисептирующим отбеливателем пораженных грибком и плесенью деревянных элементов каркаса с последующей сушкой
    5. Выполнить монтаж паропроницаемой мембранной пленки с внешней (уличной) стороны утеплителя путем ее крепления в освобожденные от утеплителя сегменты каркаса на монтажные скобы
    6. Выполнить закладку просушенных теплоизоляционных матов
    7. Восстановить внутреннюю пароизоляцию
    8. Восстановить внутреннюю отделку стен
    В случае Вашего отказа от выполнения работ по устранению строительных дефектов, я буду вынужден обратиться в суд за защитой своих законных прав и интересов. Также оставляю за собой право требовать возмещения убытков за просрочку исполнения Ваших обязательств по Договору.
     
  9. yulingrad67
    Регистрация:
    03.03.14
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    3

    yulingrad67

    Участник

    yulingrad67

    Участник

    Регистрация:
    03.03.14
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Каргополь
    Так и планировал полосами по 40-50 см. А насчет пароизоляции весь мозг сломал, и в полиэтиленовом пакете жить не охота и стены догноить еще хуже.
     
  10. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.632
    Благодарности:
    5.706

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.632
    Благодарности:
    5.706
    Адрес:
    Чехов
    Грамотно. И какой ответ фирмы?
     
  11. Geo78
    Регистрация:
    15.02.14
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    7

    Geo78

    Живу здесь

    Geo78

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.14
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Пока нет ответа ибо претензия не вручена. Вношу правки, оттачиваю текст.
     
  12. Geo78
    Регистрация:
    15.02.14
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    7

    Geo78

    Живу здесь

    Geo78

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.14
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Что-то при прочтении указанных СНИПов появились сомнения. Там речь идет везде о минимально-допустимых значениях сопротивления паропроницанию. Т. е. о том, что сопротивление водяному пару, стремящемуся проникнуть в стену, должно быть не менее таких-то показателей. Но моя то проблема наоборот в том, что это сопротивление 100%, и пар не идет ни туда ни сюда, а именно - не покидает стену...
     
  13. yulingrad67
    Регистрация:
    03.03.14
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    3

    yulingrad67

    Участник

    yulingrad67

    Участник

    Регистрация:
    03.03.14
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Каргополь
    Доброе время суток. Переадресую свой вопрос Игорь3 как самому опытному специалисту. Прошу помочь в следующем вопросе. Планирую утепление старого сруба (50-70 лет) жилого дома эковатой. Пирог стены следующий:

    1. Фанера – 8мм

    2. Сруб – 150-170мм

    3. Эковата – 100мм

    4. ДВП твердая - 6мм

    5. Вентзазор-50мм

    6. Сайдинг

    Вопрос в следующем, нужна ли пароизоляция между фанерой и срубом и как пароизолировать стены в подполье т. к. стены не тёсаные .
     
  14. Serg177
    Регистрация:
    29.11.09
    Сообщения:
    8.735
    Благодарности:
    12.147

    Serg177

    Живу здесь

    Serg177

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.09
    Сообщения:
    8.735
    Благодарности:
    12.147
    Адрес:
    Москва, дача в Калужской обл, Белоусово
    Подскажите по санузлу в брусовом доме. Собрался обшивать С/У ГКЛВ, но перед этим пустил по стенам пароизоляцию (пленка, Изовер вроде). Гладкой стороной к брусу, шаршавкой наружу. Далее подвесы, профиль и гипс. Но потом вот решил спросить на форуме, нужна ли эта пленка на потолке и стенах? Она конечно идет по брусу, но довольно свободно, ну так, пристеплерил ее и все. Что скажете?
     
  15. КСИшка
    Регистрация:
    09.05.12
    Сообщения:
    2.845
    Благодарности:
    9.043

    КСИшка

    Живу здесь

    КСИшка

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.05.12
    Сообщения:
    2.845
    Благодарности:
    9.043
    Адрес:
    Череповец/Вичелово
    Вопщем-то думаю, что нужна... но если просто пристрелил то что она есть... что её нет...