Последствия неправильной пароизоляции

Каркасный дом. А почему не выбрали пенополиуретан для утепления. Не имели бы проблем.

 

Вопрос по утеплению существующего пола из досок: Бревенчатый старый дом. Делаем ремонт под ПМЖ. Подполье маленькое, низкое 30см, не больше, но там сухо, песок. Есть старый пол из доски толщ. 50мм. Все очень плотно подбито. Хотим такой пирог:
1. Доска существующая 50мм.
2. ЭППС 50мм шип-паз.
3. ОSB 3 12мм.
4. Подложка ВПЭ.
5. Ламинат.
Что скажите?

 

Если сухо то нормальный вариант. А если "не всегда сухо" то преть начнет, коробить черновой пол.

 

Это не о чем не говорит.

Редко можно совместить, перекрытие деревянными лагами (балками) не статично, гулять будет вместе с ламинатом, хотя если эстетика разъехавшихся швов не напрягает, то можно

А что говорить? Если в помещении будет +25 а в подполье +10,то прокатит, если в помещении +25 а в подполье 0, то вряд ли..Вы не написали о режиме эксплуатации.
До утепления подполье не находилось в разной температурной зоне с помещением, да и газообмен осуществлялся через щели в полу, зачем утеплять? Создадите себе дополнительные риски, подполье нужно будет постоянно вентилировать
Не претендую на истину, но пирогов с утеплением деревянной конструкции ЭППС не существует ни в одном мало мальски приличном проекте, ТУ на утепление деревянных перекрытий ЭППС, не существует так-же

 

Ложь! Даже если в подполе будет относительно влажно, что и должно быть, то ЭППС отсечёт эту влагу и проблем быть не должно. Правда я не спец в этом, а только иногда читаю, да консультируюсь у настоящих профи, но всё же.

 

Отсечет от чего? От помещенияА зачем нужно помещение которое стоит на гниющей деревянной конструкции

 

@DymBor7, Я про механическую статичность писал, а не про термодинамическую, хотя с термодинамикой еще веселей будет

 

Пока ничего толкового никто не ответил...Жду.

Там доски очень плотно набиты. Щелей нет между ними. Гвозди уже вросли в них... Муж плинтус еле оторвал от этого пола.
дом для жизни будет постоянной. В частности гостиная и спальни.

 

А что хотите услышать? Вы хотите утеплить ЭППСом деревянный пол, если получится утеплить непрерывным контуром ходить будете по ЭППС? Нет конечно. Вы хотите ходить по OSB на которой будет ламинат. OSB к чему крепить собираетесь? к ЭППСу? Нет конечно, нужно будет делать лаги (Вы почему то умолчали о них в Вашем описании желаемого пирога?)Если будут лаги значит ЭППС будет не сплошным контуром? а с разрывом в местах лаг? Тогда о каком шип\паз Вы пишите вводя в заблуждение. Разрывный контур ЭППС между деревяшками лаг-это не здорово, будут мосты со временем в которых будет влажно и даже не пытайтесь заделать какой нибудь чудодейственной монтажной пеной-не поможет. Далее... 50мм -для утепления мало, будет сильный контраст температур, а при промерзании подполья вызовет образование инея, при непромерзании вызовет влагу на деревянных конструкциях (конкретно-досках старого пола, которым за год два придет кирдык. Идем далее...Чем вентилировать собираетесь подполье? горизонтально? продыхами...или вертикально вентстояком через весь дом на крышу? Вы тоже не пишите
Вот и молчит народ, слишком много несовместимого в Вашем желаемом пироге
ПишИте про вентиляцию, толщину (утепленность) цоколя, тогда будет что посоветовать по пирогу.
Сразу оговорюсь ...при Вашем раскладе легче всего сделать эти 30 см подполья одним контуром по теплу вместе с помещением (так как изначально сейчас) Выравнивайте пол, монтируйте OSB, сверху ламинат, делайте продыхи в плинтусах, либо квадратные решетки в подполье по углам и спите спокойно радуясь сухому перекрытию.(Вы поняли? не отрезая подполье от жилого помещения утеплителем, а наоборот создавая обмен и пуская тепло в подполье, раньше этот обмен осуществлялся щелями между досок, граница сред тепло\холод отсутствовала)
Если же хотите утеплять то1.Вентиляция!2.Вентиляция!3.Вентиляция!4.Стндартный пирог-лаги на старые доски которые разрежены щелями 7-8см,тут,же на доски мембрану на которую между лаг базальт (не менее 100мм) плотностью35-50 кг\м3-на лаги пароизоляцию-на пароизоляцию контрбрус 50х50мм-на контрбрус OSB-на OSB подложку-на подложку ламинат...Далее переживаете, еще раз переживаете и еще раз переживаете за сохранность перекрытия...

 

У нас куплен ЭППС 50мм шип-паз. Планировали так и крепить длинными саморезами в пол. Без лаг. Вентиляцию будем делать, щелями тогда. или что-то придумаем... Ну вот. я теперь в сомнениях! А как еще можно пол существующий утеплить? или никак?

 

Сначала нужно хотя бы в голове прокрутить проект а потом покупать материал. Пустите ЭППС на утепление отмостки и цоколя-там он лучше поработает

Так нельзя

А OSB просто положить на ЭППС? Так не пойдет, так можно только на ЭППС бетонную стяжку делать.

Про утепление я написал выше-стандартный пирог. Но что такое утепление? Это создание раздела между теплом и холодом. Зачем? В вашем случае? При 30 см подполья-это просто неразумно. Где тут экономия тепла? Ну будете отапливать кубатуру на 30см больше по толщине...это так ничтожно в плане энергосбережения...Утепление еще как-то интересно при глубоких подпольях\подвалах.
Не делать утепление-это не только холод пустить в жилье а и тепло пустить в подполье-это лучший вариант. А ЭППС-ом утеплите отмостку и цоколь и снизите теплопотери из подполья...
В чем засада при утеплении перекрытия такого небольшого подполья? нужно будет вентилировать и вентилировать постоянно, вертикальную вентиляцию Вы делеать скорее всего не будете, а горизонтальную?-нужно понимать что у Вас зимой по подполью ветер должен дуть постоянно. Оно Вам нужно?

 

Рвтрео с

 

Пирог классический, как и для любого нижнего перекрытия. Под керамогранит нужно достаточно прочную основу (ацеид 3 слоя или ЦСП 2-3 слоя или подобное) Пароизоляцию любую (кроме на битумной основе) можно проложить между слоев основы. Далее (ниже) вентзазор 25-50мм. Утеплитель по вашему желанию. Мембрана любая. Черный пол лучше из доски или любого паропроницаемого материала. .[/quote]

 

Полностью поддерживаю.

Вопросик.

Почему нельзя? Берем "мохрим" ЭППС или покупаем специальный ЭППС под штукатурку, мажем клеем типа КС и поверх ОСП. В чем проблема с таким соединением? На полу же...
Далее, крепление длинными саморезами в доску под утеплением не так и страшно как кажется. Если саморез закончится в толще доски, а не будет проходить сквозь то это не такой и страшный мостик холода, примерно как утепленный тарельчатый дюпель используемый при утеплении фасадов бетонных домов минватой.

 

Фасад статичный, а деревянные перекрытия да еще в старых русских избах -динамичны (там наверно еще стулаки стоят) т. е. меняют геометрию. Боюсь возможен выход длинного самореза через ОСБ, будет торчать шляпка и через нее спотыкаться..ИМХО