1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Кондиционер + замкнутый воздушный геотермальный контур

Тема в разделе "Воздушные тепловые насосы", создана пользователем Koks58, 13.01.14.

  1. Koks58
    Регистрация:
    13.08.12
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    60

    Koks58

    Живу здесь

    Koks58

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.12
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Москва
    После двух суток работы, температура со скважины идет с небольшим минусом, примерно -2. Через час простоя температура вырастает до +2. Это как раз и показывает что скважина балансирует на температуре заморозки воды, и забирает именно ее энергию. Иначе охлаждение и подогрев скважины шли бы с линейной зависимостью от времени. Вся земля работает на этом эффекте, по этому температура на земле с тысячелетиями, несмотря на разную светимость солнца и разные другие параметры, не уплывает вверх или вниз. Лишь изменяется количество льда на полюсах и в ледниках. И даже если весь лед растает, остается энергия перехода воды в пар, она тоже очень велика.
     
  2. Vasillij
    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.355
    Благодарности:
    856

    Vasillij

    Живу здесь

    Vasillij

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.355
    Благодарности:
    856
    Адрес:
    Занзибар
    @Koks58, И в тоже время есть случаи, когда за сезон замораживают в лед пруды или землю в геотермальном контуре превращают в вечную мерзлоту.
    Вы же не можете делать перерывы в обогреве дома зимой. Когда холодно, надо греться.
     
  3. Koks58
    Регистрация:
    13.08.12
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    60

    Koks58

    Живу здесь

    Koks58

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.12
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Москва
    Я не слышал о таких случаях, хотя допускаю что если какой нибудь гипермаркет, завод или фабрика будет топиться теплом воды из пруда, то может спокойно проморозить его до дна. Аппетиты тех кто строит такие системы на коленке, конечно значительно меньше.
     
  4. Koks58
    Регистрация:
    13.08.12
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    60

    Koks58

    Живу здесь

    Koks58

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.12
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Москва
    Я вот подумал, если скат крыши использовать как теплообменник. Покрыть его чем то скользким, например тефлоном, или полиэтиленом (он подешевле). Намораживать на нем лед, забирая при этом тепло фазового перехода, а в нужный момент просто чуть чуть подогревать крышу. Тогда основная масса льда просто съедет вниз, и не нужно будет тратить драгоценную энергию на её оттаивание. Такая система будет работать эффективней чем стандартный теплообменник кондиционера. Если в морозы не будет хватать влажности воздуха, можно подавать воду из скважины тонкими струями. Остается только проблема утилизации льда. Сколько его образуется за сутки, а сколько за месяц? Если его не убирать, то за зиму горы могут вырасти выше крыши. И еще, скат нужно теплоизолировать от наружного воздуха дополнительным слоем, лучше прозрачным, чтоб морозный воздух не учавствовал в процессе, а солнечный свет наоборот учавствовал.
     
  5. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    @Koks58,

    хе-хе.
    если кто мне в теории (а еще лучше на практике :)) разъяснит целесообразность такового, то я готов буду отстроить отдельностоящую крышу. специально под такие нужды.

    но я уже писал, на примере льдогенераторов, как-то не очень всё красиво на практике со льдом.

    а накопится не много - 30кубов (2700квт) на домик хватит.
     
  6. Koks58
    Регистрация:
    13.08.12
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    60

    Koks58

    Живу здесь

    Koks58

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.12
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Москва
    На практике льдогенераторы тепло от работы просто выбрасывают. А продается все не по себестоимости а по спросу, который рождается рекламой. Так получается что обычный кондиционер можно купить за 10000 рублей, а тепловой насос вода-вода уже не меньше 100000 рублей. Конечно себестоимость при этом примерно одинаковая, разный только спрос и предложение. Тоже самое и с льдогенераторами, их мало кто делает, и мало кому они нужны, следовательно при отсутствии конкуренции их параметры нет необходимости делать оптимальными. Лишь бы работал и не ломался.
     
  7. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    @Koks58,
    кстати, по памяти, если в доме утеплить отмостку пенопластом 1метр ширины и 10см толщины, то под отмосткой всегда будет положительная температура.

    это я к тому, что лёд можно скидывать в утепленную канаву. он будет таять и уходить в землю. ну правда не у всех хорошие грунты, с глиной скорее всего такой трюк не пройдёт.
     
  8. Koks58
    Регистрация:
    13.08.12
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    60

    Koks58

    Живу здесь

    Koks58

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.12
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Москва
    А если не верите в энергию фазового перехода, сделайте простой опыт. Заморозьте в морозилке пол кило льда, только долго морозьте, чтоб температура во всем объеме выровнялась. Потом достаньте, и замерьте его температуру. Затем вылейте на него пол килограмма крутого кипятка. Когда весь лед растает, температура воды будет близка нулю, а не будет равна среднему арифметическому между температурой льда и кипятка.
     
  9. Vasillij
    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.355
    Благодарности:
    856

    Vasillij

    Живу здесь

    Vasillij

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.355
    Благодарности:
    856
    Адрес:
    Занзибар
    Это на сколько метров домик и какое утепление ему будет требоваться?
    Вот табличка для Литвы. До этого года строить разрешали минимум с тепловым сопротивлением 5 для стен, 6,25 для крыши, класс С. А это получается до 163 кВт/м2 в год. Для России будет еще больше при таком утеплении, там холоднее.
    Так сколько метров вы предлагаете отопить за 2700 кВт тепла?
    918503.jpg
     
    Последнее редактирование: 21.02.14
  10. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    @Koks58,
    в законы физики я очень верю. но это теория. а что на практике ?
    дъявол то кроется в деталях.

    какой будет СОР со льдом в итоге ? если меньше 3, то зачем это вообще ? если больше 4, то есть как в среднем ТН грунт-чтото, то уже можно подумать.
     
  11. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    В Литхуянии средняя температура зимних месяцев -5.
    а в межсезонье и ТН воздух-чтото идеален и по мощности и по СОР.

    утепляем до U-value: 0,13 W/m²K
    окна U-value: 0,7 W/m²K

    в итоге 80квм дом при -5 буде потреблять порядка 1квт в час.
    (вентиляция на рекуператоре)

    с другой стороны... нужно ли городить огород со льдом при низких теплопотерях ?
    может легче докупить еще один ТН ?! хм...
     
  12. Vasillij
    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.355
    Благодарности:
    856

    Vasillij

    Живу здесь

    Vasillij

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.355
    Благодарности:
    856
    Адрес:
    Занзибар
    @Домовладец, Я вам привел картинку для расчета класса энергосбережения для Литвы. Чтобы 2700 кВт хватило на дом 80 м2, класс энергосбережения должен быть лучше чем А+, так как у нас получается 33,75 кВт/м2 год.
    Такой дом пока один есть в Литве, на сколько я знаю :aga:
     
  13. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    в методики расчета этих А+ я не вникал, но думаю там много странностей.

    я в расчеты беру лишь зиму. 2700квт в притык, но хватит.

    хотя конечно лучше больше. 60-90кубов льда. :super:
     
  14. Vasillij
    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.355
    Благодарности:
    856

    Vasillij

    Живу здесь

    Vasillij

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.13
    Сообщения:
    1.355
    Благодарности:
    856
    Адрес:
    Занзибар
    @Домовладец, Если взять среднегодовой СОР для нашего региона для воздушных ТН, то он будет около 3. За 900 кВт электроэнергии ни один дом 80 м2 вы не прогреете, поверьте на слово.
    Если бы со льдом было все так просто, давно бы уже строили такие установки. А так это их области фантастики. Эффект есть, а реализовать его нет возможности.
    Любая установка на отопление должна быть автоматизирована, и производить тепло с минимальными перерывами в работе, иначе в ней нет смысла.
     
  15. Домовладец
    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578

    Домовладец

    Адрес: Вiльня

    Домовладец

    Заблокирован

    Адрес: Вiльня

    Регистрация:
    03.09.12
    Сообщения:
    4.744
    Благодарности:
    1.578
    Адрес:
    Луна
    @Vasillij, по всем прикидкам 2700квт на зиму должно хватать. ну то есть 900квт при сор=3.

    а с этим то

    скорее соглашусь. в теории - красота. на практике видимо много засад раз уж ЯПОНЦЫ еще такого не учудили.