1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Форсаж 180

Тема в разделе "Сварочные аппараты", создана пользователем Моргмаел, 13.01.14.

  1. A_B_E_L
    Регистрация:
    08.09.17
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    3

    A_B_E_L

    Живу здесь

    A_B_E_L

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.17
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    3
    Вы правы, запас хотелось, т. к. имею глубокие просадки сети - до 140В.
    1) Есть ли смысл отдать предпочтение Ф180 из-за просадок до 140В ?
    2) Если я возьму Ф180, то какой тогда поставить автомат на защиту 2,5 мм^2 проводки, чтобы не выбивало? (Работать буду без фанатизма)
    3) Где-то читал, что Ф180 с более современными мозгами, чем Ф161, а также Ф180 имеет новый, более адекватный Хот Старт, чем Ф161.
    Если можно, ответьте по всем пунктам. Спасибо.
     
  2. Манах
    Регистрация:
    13.04.13
    Сообщения:
    5.648
    Благодарности:
    5.371

    Манах

    Живу здесь

    Манах

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.13
    Сообщения:
    5.648
    Благодарности:
    5.371
    Адрес:
    Саратов
    Могу ответить как любитель - из выше сказанного Вам и 161 девать некуда, как и большинству пользователей. Лично со 180 м не знаком, но сумма та что выше 161 го за цену как раз пригодится на держак и кабели, и к тому же не надо менять ничего в защите. Кстати при необходимости и 161 й четвёркой шпарит мама не горюй. А " современные мозги " и " адекватный хот стар " большинство и не замечает, более того не обращает на это внимание .
     
  3. VladSher
    Регистрация:
    28.05.14
    Сообщения:
    2.010
    Благодарности:
    1.481

    VladSher

    Живу здесь

    VladSher

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.05.14
    Сообщения:
    2.010
    Благодарности:
    1.481
    Адрес:
    Россия, Тула, Белгород.
    С чего вы взяли что это поможет? Если сеть не способна обеспечить сварочник нужной энергией, то никакой разницы не будет, на сколько ампер этот сварочник.

    Номинал автомата рассчитывается не по подключаемой нагрузке, а по сечению провода. Для провода 2.5кв.мм. нужен автомат на 16А. На самый крайний случай, если провод ГОСТовский с реальным сечением то можно поставить 20А.
     
  4. A_B_E_L
    Регистрация:
    08.09.17
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    3

    A_B_E_L

    Живу здесь

    A_B_E_L

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.17
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    3
    Судя по графикам, разница всё-таки есть. Форсаж 180 обеспечивает больший максимальный ток, по сравнении с со 161-ым, при равных входных напряжениях. Что касается рабочих токов 80-140А, то их зависимость от входного напряжения будет подобной. Я правильно думаю?
     
  5. VladSher
    Регистрация:
    28.05.14
    Сообщения:
    2.010
    Благодарности:
    1.481

    VladSher

    Живу здесь

    VladSher

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.05.14
    Сообщения:
    2.010
    Благодарности:
    1.481
    Адрес:
    Россия, Тула, Белгород.
    Нет, не правильно. Ф180 действительно может выдать бОльший сварочный ток по сравнению с Ф160. В этом как бы и есть их различие. Но и ток, который Ф180 будет при этом потреблять от сети так же будет больше. А при одинаковом сварочном токе ток, потребляемый от сети будет практически таким же.

    Когда мы говорим о слабой питающей сети это, в первую очередь, означает что питающая сеть не способна дать сварочнику нужный ему ток. Нужную энергию. Именно из-за этого происходит просадка напряжения. Тонкие провода, плохие контакты, слабый трансформатор на подстанции просто не способны дать столько тока, сколько нужно сварочнику. И требовать от них еще большего никакого смысла нет.

    Представьте себе 6ти полосное шоссе. А въезд на это шоссе всего в 2 полосы. Как думаете больше машин сможет проехать по шоссе, если мы его расширим до 8ми полос, при этом оставив въезд все так же в 2 полосы?
     
  6. A_B_E_L
    Регистрация:
    08.09.17
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    3

    A_B_E_L

    Живу здесь

    A_B_E_L

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.17
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    3
    Стало быть, эти графики зависимостей нарисованы для идеальной сети, которая не меняет своё напряжения при подключение к ней нагрузки (Uх.х. сети = Uнарг)?
    Если так, то в реальной (или "плохой")сети, более мощный Ф180 задушит собою плохую сеть, как бы, себе на зло, и не получит свою энергию?
     
  7. VladSher
    Регистрация:
    28.05.14
    Сообщения:
    2.010
    Благодарности:
    1.481

    VladSher

    Живу здесь

    VladSher

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.05.14
    Сообщения:
    2.010
    Благодарности:
    1.481
    Адрес:
    Россия, Тула, Белгород.
    Конечно. Хорошая сеть стремится к U=const.

    Энергия, отбираемая сварочником от сети равна энергии, выдаваемой им в дугу, умноженная на к. п. д.
    При этом к. п. д. всегда меньше единицы.
    Чем больше мы устанавливаем сварочный ток, тем больше сварочник сосет из сети.
    Ф160 и Ф180 насколько я понимаю примерно одинаковы по схемотехнике, значит к. п. д. у них примерно равны.

    Я думаю что до положения ручки 160А оба сварочника (Ф160 и Ф180) будут одинаково нагружать сеть. А вот после этого значения Ф180 будет пытаться высосать из нее все больше и больше. А сеть будет проседать еще и еще. В итоге толку не будет никакого.
     
  8. A_B_E_L
    Регистрация:
    08.09.17
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    3

    A_B_E_L

    Живу здесь

    A_B_E_L

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.17
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    3
    Раньше у меня был КЕДР ММА-200 (на 200А). Сейчас хочу взять Ф161 или Ф180. Теперь уже не знаю даже, стоит ли брать 180-й... Я так понимаю 4-кой варить можно током 140-160А, при чём, не напрягаясь. Для 4-ки больше тока и не надо. Что у Ф161, что у Ф180 на этих токах (140-160А) ПВ одинаковое. Какой же мне выбрать форсаж? Охота про "запас", а смысла нет. Скоро уже покупать:faq:
     
  9. Манах
    Регистрация:
    13.04.13
    Сообщения:
    5.648
    Благодарности:
    5.371

    Манах

    Живу здесь

    Манах

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.13
    Сообщения:
    5.648
    Благодарности:
    5.371
    Адрес:
    Саратов
    Да бери 161 й, говорю же и 4 шпарит без проблем, не производство же .
     
  10. Сергейб3
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.430

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.430
    Адрес:
    Россия, Белгород
    161.
     
  11. Отшельник2
    Регистрация:
    12.09.16
    Сообщения:
    3.494
    Благодарности:
    5.627

    Отшельник2

    люблю мастерить

    Отшельник2

    люблю мастерить

    Регистрация:
    12.09.16
    Сообщения:
    3.494
    Благодарности:
    5.627
    Адрес:
    Татарстан г.Лениногорск
    Истинно так, подтверждаю. :super:@A_B_E_L, "161" от хорошей сети выдаёт 160 + 10 А (заявлено производителем), если не собираетесь варить четвёркой с утра и до вечера, то вам этого "за глаза" хватит. Больше трёх четвёрок УОНИ подряд никогда не жёг, т к металла наплавляется много. Зимой на холоде по перегреву никогда не отключался, как впрочем и летом. А если всё же есть сомнения постучитесь к Геннадию (автору темы) в личку и он даст вам все ответы которые вы не смогли найти в теме.
     
  12. Моргмаел
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    2.192
    Благодарности:
    3.983

    Моргмаел

    Живу здесь

    Моргмаел

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    2.192
    Благодарности:
    3.983
    Адрес:
    Приморье
    @Отшельник2, я думаю, что он уже добрался до меня на ютуб. :aga:
     
  13. Neo34
    Регистрация:
    04.07.14
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    4

    Neo34

    Участник

    Neo34

    Участник

    Регистрация:
    04.07.14
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Волгоград
    Недавно появилась необходимость выполнить наплавку фрез для мотоблока т. к старая наплавка сормайтом сточилась практически полностью за 15 лет. В результате ножи начали сильно изнашиваться. Металл 4 мм, но на кромке 1 мм. Необходимо было наплавить вдоль кромки с внешней стороны шириной 15-20 мм. Электроды ОЗН-6 диаметр 5мм меньше не было. Рекомендуемый ток для этих электродов 140-180 А. На таких режимах происходило значительное оплавление кромки, поэтому взял пластину 2.5 мм и на ней подобрал режим наплавки чтобы не прожигать основной металл. Оказалось достаточно 75А варил в отрыв дополнительно подкладывал асбест. Аппарат Форсаж-200. Уверенный поджиг все очень мягко и корректно. Просто великолепная работа аппарата. Электроды предварительно прокаливал на электроплитке. Наплавка держится, ничего не отлетает, трещин нет. Возможно хватило бы и форсаж 161.
     
  14. A_B_E_L
    Регистрация:
    08.09.17
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    3

    A_B_E_L

    Живу здесь

    A_B_E_L

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.09.17
    Сообщения:
    80
    Благодарности:
    3
    Получается, что Ф180 - промежуточный вариант между Ф161 и Ф200. Не понятно зачем его сделали.
     
  15. Манах
    Регистрация:
    13.04.13
    Сообщения:
    5.648
    Благодарности:
    5.371

    Манах

    Живу здесь

    Манах

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.04.13
    Сообщения:
    5.648
    Благодарности:
    5.371
    Адрес:
    Саратов
    А зачем делают рестайлинг авто ? Всё то же по сути ... ах нет - цена то другая :). Пора привыкнуть к реалиям нашей экономики, переделки на рубль, а ценник на червонец. Обещали отменить тр. налог и поднять акцизы на топливо - пожалуйста, цена выросла а налог не отменили. Смотри, пока выбираешь и 161 й будет стоить как 200й :aga: