1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Сколько должен стоить теплообменник для рекуператора?

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем asasas, 15.01.14.

?

Купили бы вы теплообменник за 10000 рублей?

  1. Это было бы хорошим предложением на рынке

    28,3%
  2. Если все так, как написано в спецификации, купил бы

    29,3%
  3. Для меня это дорого, а можно меньше?

    22,8%
  4. Нет, теплообменник - это расходный материал, он должен стоить тысячу рублей.

    19,6%
  1. Lozik
    Регистрация:
    15.04.14
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    4

    Lozik

    Участник

    Lozik

    Участник

    Регистрация:
    15.04.14
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Минск
    не совсем, независимо от КПД вероятность заморозки будет, когда выходящий из рекуператора воздух будет температурой ниже нуля, просто некоторые вариации исполнения (за счет переноса влаги, сильного напора воздуха и т. д.) теплообменников позволяют сдвигать точку обмерзания.

    Вам 50% достаточно, а мне малова-то - мне хочется от 80% КПД на воздухообмене 100-150м3. Тут скажем так - каждому свое. У меня истоточник тепла относительно дорогой, поэтому не хочеться 'выкидывать' лишние деньги на отопление.

    почти в любом противоточном теплообменнике (как у вас) можно достичь КПД >80% - достаточно существенно уменьшить скорость воздухообмена, но тогда опять же увеличивается возможность обмерзания.

    У вас будут модификации теплообменников с бОльшей площадью теплообмена (>=10м2)?
    Будет ли возможность купить у вас G-код, чтобы например распечатать теплообменник самому? :)
    Сейчас вот думаю самому нечто подобное под свои нужды замоделировать, сконвертировать в какой CAM системе и распечатать (у нас сейчас можно относительно недорого 3D печать делать ~0.3-0.5$ за 1см3)
     
  2. asasas
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    10

    asasas

    Участник

    asasas

    Участник

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Москва
    По поводу переноса влаги, я сильно сомневаюсь, что это не рекламный трюк. Если можете, дайте ссылочку на реальные исследования/измерения, сколько конкретно в процентах влаги переносится в таких теплообменниках. Возможно, в реальности все намного печальней, чем в бумажных характеристиках.
     
  3. asasas
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    10

    asasas

    Участник

    asasas

    Участник

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Москва
    По поводу уменьшения скорости могу сказать, что все немножко наоборот :) Реальный коэффициент теплопередачи складывается из коэффициентов теплоотдачи от стенок и коэффициента теплопередачи через стенки. При снижении скорости коэффициенты теплоотдачи становятся единственным фактором, от которого зависит эффективность теплопередачи, плюс к этому снижается расход воздуха, что будет еще одним отрицательным следствием снижения скорости. Я стараюсь сбалансировать эти параметры по экономическим показателям.

    По поводу G-кода, конечно же нет, и есть несколько причин.
    1. После первой же продажи он окажется на просторах интернета.
    2. Ничто не мешает вам самостоятельно в личных целях начертить модель и распечатать. Но не для продажи. Кстати, по одной из заявок на изобретение уже выдан патент на изобретение.
    http://www.freepatent.ru/patents/2535187
    3. Слишком много интеллектуального труда потрачено. Поверьте, с первого раза у вас не получится ;-) К сожалению, принтеры на сегодняшний момент несовершенны.
     
  4. Lozik
    Регистрация:
    15.04.14
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    4

    Lozik

    Участник

    Lozik

    Участник

    Регистрация:
    15.04.14
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Минск
    так в принципе перенос влаги как раз таки в бумажных и будет, так же в регенеративных и с реверсивным режимом работы. Насчет ссылки на перенос процента влажности, честно говоря не могу - производители такие данные не выкладывают :(

    По G-коду так и предполагал :).
    С патентом поздравляю :super: (посмотрел - стало понятно что вы имели в виду под тем что вертикальные и горизонтальное участие в теплообмене)
    Ваша идея довольно хороша - позволяет уменьшить габаритные размеры (на вскидку раза в 1.5-2).
    Только вот подумал. не проще ли было бы разделить каждый ваш элемент на 2 части: нижняя пластина с отверстиями и перегородки отдельно. Тогда по идее можно и без 3д-принтера обойтись.

    Когда ориентировочно планируете на рынок выходить? Будут ли вариации с бОльшей площадью теплообмена? Ориентировочную цену назвать можете?
     
  5. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.162

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.162
    Адрес:
    Дедовск
    Просто за это придется платить, и за теплообменник и за сток конденсата, и за разморозку и за повешенные требования к вентиляторам, и доп шумоизоляции, т. к. напор сильнее выше шум и т. п. Может не гнаться за производительностью? а сначала сделать что то простое и дешевое.
     
  6. Lozik
    Регистрация:
    15.04.14
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    4

    Lozik

    Участник

    Lozik

    Участник

    Регистрация:
    15.04.14
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Минск
    www(.)airfort(.)eu/recair-sensitive-rs300.htm
    Не так и дорого, с растаможкой и доставкой думаю в 200евро вложусь (за 300мм версию, где взять RE250 не нашел).
    Вот дашит на серию:
    www(.)recair(.)com/upload/fck/file/RS%20160-220-330%20juni%202013/REC%2013011%20BRO%20Sensitive%20RS300%20EN.pdf
    По даташиту для моих нужд (100-150м3):
    падение давления на рекуператоре 50-80Па, КПД 90-98%, от возможной заморозки добавлю возможность переключения входа на выход, выхода на вход (будет нечто как у RE250, но попроще).
    p. s.: думаю позже ветку заведу свою, в итоге планирую вложиться в 1-1.5к$ за то что хочу
     
    Последнее редактирование: 25.01.15
  7. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.162

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.162
    Адрес:
    Дедовск
    Было бы интересно. :super:
     
  8. asasas
    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    10

    asasas

    Участник

    asasas

    Участник

    Регистрация:
    15.01.14
    Сообщения:
    45
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Москва
    Спасибо! На текущий момент коэффициент увеличения площади 2.8 раза, то есть теплообменник будет компактнее в 2.8 раза. По выходу на рынок пока без комментариев, извините. С бОльшей площадью, конечно же будут! Тот, что вы видите на крайней картинке, можно склеить по высоте, получится теплообменник с площадью 1 м2 и высотой фланцев 200 мм (такие воздуховоды продаются на рынке в большом объеме) Сами теплообменники будут выпускаться с площадью 1 м2, значит максимальная площадь в обозримой перспективе 2 м2. Далее все зависит от появления бюджетных больших принтеров на рынке, но для жилого сектора думаю итак достаточно.
     
  9. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.162

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.162
    Адрес:
    Дедовск
    Тут на выставке посмотрел на теплообменники systemair и что удивительно они из обычного сотового пластика, тупо проклеены.

    IMAG2920.jpg IMAG2917.jpg IMAG2919.jpg IMAG2918.jpg
     
  10. aerteh
    Регистрация:
    04.02.15
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    1

    aerteh

    Участник

    aerteh

    Участник

    Регистрация:
    04.02.15
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Белгород
    На основании общей тенденции и импортозамещения, Российский завод разработал нашу ПВВ с рекуперацией децентрализованного действия. Работаем с ней пока положительные отзывы. Подробности и все расчеты с выкладками в почту
     
  11. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.107
    Благодарности:
    12.684

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.107
    Благодарности:
    12.684
    Адрес:
    Краснодар
    @aerteh, всем интересно, выкладывайте тут.
     
  12. aerteh
    Регистрация:
    04.02.15
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    1

    aerteh

    Участник

    aerteh

    Участник

    Регистрация:
    04.02.15
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Белгород
    Cистема приточно-вытяжной вентиляции СПВВР «ThermoBarrier» Р-230, децентрализованного действия. СППВР «ThermoBarrier» Р-230 разработан в России и собирается в России из компонентов Российского производства. Учитывая современную обстановку взаимоотношений с иностранными поставщиками это является одним из важных преимуществ.
    Высокотехнологичный керамический рекуператор тепла с эффективностью до 97%. Уменьшает коммунальные платежи за тепло в 2-2,5 раза. Летом система позволяет столько же экономить на кондиционировании помещений.
    Два вентилятора, работающие попеременно, с энергопотреблением от 15 до 30 Вт. Малошумные (от 15 до 40 Дб, в зависимости от выбора одного из 5 уровней производительности). Напряжение 220 В, 50 герц. Интегрированная автоматика с четырьмя режимами работы:

    «только на приток», «только на вытяжку», «энергосберегающий приточно-вытяжной режим», «режим естественного проветривания».
    Имеются автоматические функции защиты от переохлаждения и от обледенения.
    Металлический телескопический корпус-воздуховод круглого или прямоугольного сечения длиной от 400 до 750 мм. Специальные исполнение воздуховод для установки через лоджию.
    Простой монтаж только изнутри помещения. Очистка воздуха с помощью двух встроенных фильтров класса G 3 или G 4 или F 5.
    Насыщает помещение свежим воздухом комнатной температуры в холодное и жаркое время года. Если комнатная температура + 23°С, то при наружной температуре -40°С температура входящего воздуха не ниже + 19°С, при наружной температуре + 30°С температура входящего воздуха не выше + 25°С.
    Не занимает места в помещении, полностью умещается в стене.
    Не требуется прокладка длинных воздуховодов.
    Бесперебойно работает в диапазоне температур наружного воздуха от - 40°С до +50°С
    Воздуховоды могут быть круглого или прямоугольного сечения. Простота монтажа и обслуживания.
    Обслуживание системы заключается в своевременной чистке или замене фильтров.
    На всю процедуру требуется не более 5 минут. Достаточно лишь снять окошко декоративной решетки (ее рамка остается на стене) и провести необходимые манипуляции согласно указаний в паспорте. Более подробно на сайте aerteh. (ru)
     
  13. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.162

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.162
    Адрес:
    Дедовск
    В связи с тем что там два вентилятора несколько вопросов:
    1. стопориться ли второй вентилятор при работе одного?
    2. если не стопориться, то какой срок службы вентилятора, т. к. он точно меньше заявленного производителем за счет вращения в постоянно в разные стороны
    3. уровень шума? только не вентилятора, а установки в целом хотя бы в метре от нее при 60 кубов час
     
  14. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.162

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.162
    Адрес:
    Дедовск
    И несколько замечаний и вопросов

    Воздух не обязательно отработанный, т. к. в предыдущем цикле он только доставил свежий, а отработанный содержится в другом углу комнаты, т. к. что не совсем корректоно

    Раз говорим об увлажнении, то каков КПД рекуперации влаги?
     
  15. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.162

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.162
    Адрес:
    Дедовск
    @aerteh и совсем ничего не сказано, про то как они взаиможействую друг с другом, т. к. они работаю в режиме рекуперации только на приток или только на вытяжку, то соответсвенно они должны работать в паре, один на приток, второй на вытяжку и наоборот. Как это осуществляется?