F Флудим от души (околопеллетный флуд)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если бы было не интересно заниматься пустой болтовней, то не сидели бы на форуме. И тем более не писали.

Про замер разницы КПД по разнице температуры дымохода - просто удивился глубине Ваших знаний и наивно полагал, что Вы ими поделитесь.

Давайте задам конкретный вопрос - какие формулы или правила применялись Вами при определении разницы КПД по температуре Тух?

 

@Simakoff, я вот то же слышал такую фишку. Что 10гр дыма равно 1% КПД. Конечно, как и многие другие постулаты в сфере отопления наверняка это что то среднее. Но действительно, если это ошибочно, расскажите, если не затруднит, какая зависимость правильная по вашим источникам?

 

Потери и КПД - расчетные параметры в ГА.
По формуле понятно всё, надеюсь...

(Скрин из инструкции одного из известного ГА известной зарубежной компании)

 

"Ты не выпендривайся, ты пальцем покажи"

 

Правая часть, полагаем константа при небольших изменениях Т.
В левой - разность Т газов минус Т воздуха.
Пусть Тгазов + 120, Т воздуха - +20 (в котельной).
Разность 100.
Стала Т газов 130. Потери возросли. Разность стала больше - 110.
Увеличение потерь на 10/100 *100 = 10%
Пусть КПД был 90%. (100-10).
Потери, соответственно, были 10%.
Потери возросли, как мы посчитали выше, на 10%. То есть стали 11%.
КПД стал 89%.
КПД упал на 1/90 * 100 =1,1%
То есть, примерно 1%.
Дальше писать?
Примеры надо посчитать, когда Т газов больше и меньше.
% будут другие.

 

Пример Тг = 100
Т воздуха +15
КПД 96, потери 4
85 разность

Стало 110, разность 95
10/85*100 =11,8%
Потери поросли на 11,8%
То есть стали 4* 1,118 =4,4472
КПД стал 95,5528
Примерно на 0,45 % хуже
0,45/96*100 = 0,468%

То, есть меньше вдвое 1%.

 

Всё из-за коварной разности температур в формуле.
Это как теплопотери считать. Т в доме в два раза уменьшить, а потери в два раза не упадут...
Но зависимость явно нелинейная и не пропорциональная.
Например, для Тгазов 150
И Твоздуха 20, а КПД 80%
Получились изменения КПД 0,96%.
Понятно, что чем ниже Тгазов, и чем выше потери, разность будет выше. Но эта ситуация нереальная.

 

Из формулы второй вывод. В правой части её. Все дела вершит кислород...
За ним нужен глаз да глаз
Который "ЛЗ" называется...

 

Не люблю эту формулу из инструкции известного ГА, известной зарубежной компании.
Потому как она неполноценная. Не учитывает потери, связанные с химнедожогом. А именно, выбросы СО. В итоге, этот известный ГА, известной зарубежной компании, врет при больших значениях СО.
Как уже не раз писал на форуме, формула из инструкции российского ГА АГМ 505, учитывающая выбросы СО, более правильная.
Думаю, уже почти все видели мою табличку в Экселе, сделанную по этой формуле.
Но Симаков, наверное, не видел.
Поэтому выкладываю эту табличку еще раз. Играя с нею, можно сразу увидеть зависимость КПД от величины СО и альфы, температуры в котельной и исходящих
Например, при кислороде 14% рост дымовых на 10 гр. дает падение КПД на 1 %.
При кислороде равном 7%, падение КПД, при том же росте дымовых, всего 0,5 %.
Что подтверждает слова Вячеслава:

 

Ознакомился с описанием ГА АГМ 505.
И сразу вспомнил все советские книги по радиотехнике, когда труд "писателя" (автора) оценивался в печатных листах - куча формул, обязательно каждая с новой строки, в столбик...
И книги, ставшие настольным для многих коллег, Хилл, Хоровиц "Искусство схемотехники",
Титце, Шенк "Полупроводниковая схемотехника". В которых нет обилия заумных формул, а есть простой инженерный язык и простые понятные формулы.
Возможно, формула Зигерта и даёт бОльшую ошибку, но её точности достаточно для инженерного расчёта. Кроме того, в коэффициент А1, который для пеллет равен 0,6, и поправку В, равную 0,009, в той или иной мере входят "влияния" других параметров на результат.
Обычно ведь достаточно при инженерных расчётах значения пи с точностью до сотых - 3,14, и никто не "тягает" числа с многими знаками после запятой...

 

Я же написал. При больших СО формула Зигерта дает большую ошибку. В десятки процентов. Иногда это становится камнем преткновения.
Вот, к примеру, почитайте жаркую тему, где неточность этой формулы вызвала обширные дебаты.

Но при испытании пеллетников, у которых выбросы СО малы, погрешностью, возникающей в связи с игнорированием этих выбросов в формуле Зигерта, можно пренебречь.

 

В ГА есть функция выставления порога максимального значения параметра.
Я как-то в спешке напряжение сети измерил мультиметром на пределе DC 20V...
Так может в шахтный котёл не нужно "совать" зонд ГА?
Кстати, в модернизированном известном ГА используется и вторая формула с значением О2, А2
См. Вложение

 

Ну почему же не нужно? Шахтники тоже нуждаются в проверке своих параметров. И они должны соответствовать своим заданным критериям.
У одного из известных на форуме разработчиков шахтных котлов @Igrek1977 ГА обязательная вещь
при контроле разрабатываемых им котлов.
Просто диапазон по СО в ГА, применяемых для измерения параметров обычных ТТ котлов, должен быть шире.

Это немного не то. Лишь более тщательный учет параметров топлива и процессов горения. А выбросы СО и по этой второй формуле никак не учитываются.

 

Даже в пеллетном зонд нужно вставлять только тогда, когда горение установилось и "на глаз" хорошее. Для дольшей сохранности сенсоров. Чтобы они не отравились. Этот момент описан в инструкции.
Учёт влияния СО на потери, согласен, повышает точность, но на сколько в цифрах? Это существенно? И так необходимо обычному потребителю?
В технических характеристиках указывают погрешность измерений и точность расчетных параметров. При этом указаны диапазоны измеряемых/расчетных параметров.
Любые измерения осуществляются с определенной точностью. Всегда и всего. Может не надо требовать от бытового прибора поверочной точности? Их цена и так очень не маленькая.
Вот честное слово , прошу прощения, я бы лично не купил более точный прибор за бОльшие деньги и ... с таким внешним видом...
P. S.
Справедливости ради, точность расчетных параметров Потери и КПД тот производитель не указывает. Только диапазон. Потери. 0-99,9%, КПД - 0-120%.
А точность расчётного параметра СО2 указал.
Естественно, диапазон и точность измеряемых параметров указана.

Спасибо за уточнения. Бум знать
P. S2.
АМГ на расчётные параметры даже диапазон не указывает. Пишет
"Не нормированы (определение по расчету)".

 

Для всех замеров есть официальный документ ГОСТ 33016-2014 https://www.internet-law.ru/gosts/gost/60171/ ,если котел, в том числе и пеллетный прошел испытания на соотвествие данному ГОСТу, то как правило дополнительных замеров проводить не требуется.
Данный ГОСТ описывает и методику (подготовка,последовательность и тд) проведения замеров пказателеей котла.
Обращаю внимание на то, что проведение испытаний вне сертифицированной площадки, является всего лишь познавательным (для себя) процессом и ничего более.