F Флудим от души (околопеллетный флуд)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

9 - невозможно в принципе. Это физика.
Наверно, имелось в виду, что все другие горелки г..о, имеют эффективность 40-50%, а эта - около 100%.
Так это тоже не так.
Горелки Kipi Rot Power и PellasX, например, Revo, которые мне практически известны, имеют эффективность работы до 99%. Характеристики такие заявлены производителями, полагаю, сомневаться в их ответственном заявлении нет оснований. Эффективность работы котел + горелка подтверждены измерениями с помощью газоанализатора. И в зарубежных сертифицированных лабораториях при проверке на соответствие котлов 5классу по EN 303-5-2012 (в России действует ГОСТ 33016 - 2014 с 1.01.2016).
Поэтому возникает один короткий вопрос: проверяли ли эту горелку?

 

Проверяли, правда на "коленке" без тепловых счетчиков и сверхточных весов... Больше статистически... Скажем жил человек в своем доме, в пазные периоды топился разными отопительными агрегатами: шахтником, пеллетником... Потом делает гвтт и продает пеллетник... И говрит о реальной экономичности... С чего? Крыша с'ехала?
Другой пример... Тоже человек, имеет пиролизный котел... Вроде все хорошо, доволен. Топится дровами. Потом делает горелку ГВТТ, впихивает ее в пиролизный котел... Причем делает ее ужасно... Но тоже доволен и говорит что его все устраивает, а главное экономично... Цифры естественно у всех разные... Это и понятно... Кто хорошо сделал у того горелка работает хорошо, кто плохо у того соответственно хуже.
Если это не массовый психоз, то что?
Вы знаете Вячеслав, мое мнение, что все эти КПД в 90 и выше % это маркетинговая гонка за деньгами клиентов... Также как и КПД в 120% конденсационных газовых котлов...
Теперь о теплотворной способности, получившей свое воплощение в виде всем известных таблиц...
Верны ли они? Ну да, в основном верны... А данные производителей... За иностранных не скажу, но нашим не верю точно... По моему FACI заявляется КПД в 93%... Да там и 90 %-ми не пахнет...
Получается что у всех данные верны, только все считают через теплоемкости по Гессу, да Кирхгофу... То есть по замкнутому кругу, не допускающему сверхединичных КПД... Только многих факторов не учитывают, либо учитывают неправильно...теперь о соответствии теплу полученному от сжигания в котле (горелке) теплу полученному от сжигания в калориметрической бомбе... В бомбе навеска сгорает в чистом кислороде... А это совершенно другая температура... К примеру калориметрическая температура сгорания СО в кислороде 2370 градусов, а в воздухе - всего 1300 градусов... А теперь примерте все это к 99%-му КПД...
Есть описание опыта по сжиганию опилок в ГВТТ неким Николаем, которому расчет делал Валера2829... Так вот он считал через теплоемкость воды (грели воду в ТО) и получил 300%-е КПД в сравнении с табличными значениями (по низшей теплоте сгорания)... Думаю, что данные представленные Николаем были не совсем корректными (конкретно количество сожженных опилок) но с учетом всех погрешностей на 200%-е КПД должно было выйти... О такой же цифре говорит и статистика пользователей горелки...
Как такое возможно? Возможно...
Взять обычное горение теплотворную способность топлива уменьшают:
1) вода (пары) - мы их учитываем в низшей Тепл. Способности
2) балластные газы - азот, углекислый газ
Против азота мы бессильны...
А вот с остальными все не так печально в ГВТТ...
Благодаря конструктивным особенностям ГВТТ, Валера2829 заставил гореть ПГ и СО с Н2, как часть ПГ в струе воздуха, направленной на слой углерода, заставляя его спекаться под действием пламени и газифицироваться в среде СО2 и Н2О, вырабатывая плюсом к ПГ еще и СО и Н2... Которые сгорая в струе подаваемого в горелку воздуха, вырабатывают новые и новые порции горичих газов... В отличии от обычной горелки типа Kipi и им подобным, в которых СО2 улетает сразу в атмосферу, в горелке ГВТТ СО2 не убегает а восстанавливается до СО, давая дополнительную энергию, которую ни одна калориметрическая бомба измерить не в состоянии... Потому как данный процесс ТЕРМОХИМИЧЕСКОГО горения средневековые калориметры воспроизвести не в состоянии... Кстати с парми влажности в этой горелке происходит то же самое...
Думаю что достаточно полно ответил на Ваш, Слава, вопрос...

 

А мы и не богаты... Просто кто-то в ожидании газификации не желает разорятся на пеллетник, а ТТ требует постоянного проживания в доме, кто то патологически любит чистоту своих ладошек, кому то удобнее в межсезонье отапливаться электричеством, кому то эл/котел нужен для ГВС в теплое время года, кому то для подстраховки (попал в больницу, топливо подкинуть то и некому... А так эл/котел отработает и система отопления спасена)...

 

В последнее время, посты в пеллетных темах всё печальнее и печальнее, как будто бы и не сезон.
Надежда всё тает в глазах.

 

ГА рассчитывает потери с уходящими газами по формуле Зигерта. Потом 100% минус потери =кпд. Потери на недожог химический можно не учитывать, так как есть ограничение на содержание СО - 500 мг/м3. (или 400 ppm)
Любой котел можно плохо настроить или не настроить и потом с ним сравнивать. Это неправильно. Это будет субъективное сравнение.
Согласен, кпд для конденсационных котлов более 100% - это маркетологический ход.

 

КПД выше 100 % реален. Просто смотря в какой системе координат он измеряется.
Вы слишком часто к месту и не к месту употребляете это выражение "маркетологический ход".
В данном случае маркетологический ход не причем. А есть путаница, возникшая исторически, в двух разных КПД. По низшей теплоте сгорания топлива и по высшей. Не знать такие вещи не простительно.

 

Слава, ГА это хорошее и нужное оборудование для наладчиков, чтобы быстро и сравнительно качественно настроить котел клиенту... И по формуле Зигерта красиво проехаться по ушам клиента... Кстати у МИДа при испытаниях горелки показания ГА по СО были не фонтан, а при подсчете КПД через теплоемкость воды и расход топлива за определенное время, получали КПД за 200%...
ГА он тепло мерить не в состоянии...
Даже калориметры меряют не тепло а температуру, вернее температурный градиент, а потом через формулы подсчитывается количество теплоты...
Приборов можно создать много и формул в их процессор понапихать тоже не проблема... А вот как будут введены данные для тех формул, это уже вопрос...

 

@Кольчугин, тогда получается что если вы снимали показания "на коленке" в каком то приближении, то и говорить о каких-то 200% КПД а тем более 300 это как ребенку сказку на ночь рассказывать близко к оригиналу.
Есть же проверенные варианты получения данных. Чем вам теплосчетчик не угодил? он реально покажет сколько он через себя пропустил.
Если бы все что вы тут рассказываете работало, у вас бы эту технологию закупили те ребята за бугром и мы бы уже видели промобразцы. Там деньги и ресурсы считать умеют лучше всех нас тут вместе взятых.

 

Действительно, не ужели нельзя сделать такую горелку фабрично, хоть одну? Смотреть на уровень её исполнения да же автором, при всём к нему уважении, долго сил не хватает-(. Если всё так хорошо, то всё окупится не раз.

 

Я ничего не снимал, а рассказал вам про описание одного весьма резонансного опыта и его результатов... Лично я против тепло-счетчика ничего не имею, только любой прибор имеет погрешность... Так что определение теплоты через теплоемкость это не менее точная общепринятая практика... А счетчик не более чем отмазка, для того чтобы не признавать очевидного...
Все это (горелка) работает, но... Не у всех... Гореть то будет у всех...Только горелка в режиме золу выкидывает в теплообменник и далее в дымовую трубу... Если что-либо нарушает аэродинамику, то горелку может так шлаком залить, что без стамески с молотком не обойтись...
Одним словом любая бабушка, как декларировал Валера2829 с ней не справится... Тут мужики пасуют... Горелка требует доработки... Геморройная она...
Но кто ее обуздал, все довольны... И отмечают экономию по сравнению с обычным горением более чем в два раза... Иначе кто бы этот геморрой терпел...
Забугорным ребятам покупать ничего не надо - все в свободном доступе, включая чертежи... Спереть можно без проблем...
Для себя Валера дозволяет делать любому, еще и проконсультирует бесплатно... Но только строго по чертежам...

МИД делает их на Украине и продает... В России вроде кто-то в Ставрополе собирался их производить...Деталей не знаю...

 

...веселая тема...ну-у не верую я в российский автопром (всю жизнь на б/ушных праворуких машинах прокатался)...ну-у не подфартило России лисапед хороший изобрести...но есть другие (японские, корейские)...а мы тут про энтропию, энтальпию, гармоники, порядки

 

Не угадали, Анатолий. Это мне известно, про координаты. Как и то, что кпд более 100% не бывает. Иначе бы давно вечный двигатель был...
Позвольте больше на ваши оскорбления и выпады не отвечать. Спасибо.

 

Уважаемый Кольчугин, пеллетные котлы покупают наши с Вами сограждане, ведущие активный образ жизни и находящиеся (почти всегда) в определенном цейтноте. Поэтому без долгих рассуждений имеем следующие варианты отопления:
- электричество или дизельный котел - это если большой достаток,
- газовый котел, работающий на магистральном газе - это если имеется возможность вложить деньги на будущее и для будущих поколений (инвестиции для детей и внуков),
- газ газгольдерный или пеллеты - тут все зависит от пристрастий и определенных знаний; у меня, к примеру, совсем не лежит душа к газгольдеру;
- дрова вообще не рассматриваем так как становимся "привязанными" к котлу; дровяной котел будет диктовать образ жизни с октября по конец апреля;
-тепловой насос не рассматриваю: пока это дорогая экзотика и является инвестициями для будущих поколений; тепловой насос - более дорогая инвестиция по сравнению с подключением газа.
Выше я написал банальные вещи, которые Вы не замечаете.
Итог: выбор вроде бы имеется, но не велик.
Вот поэтому многие и выбирают пеллетное отопление. Выбирают не потому, что не знают на что потратить деньги, а потому, что выбор типа отопления не велик.
Что касается Ваших описаний штыба и прочее: об этом лучше писать в теме "Твердотопливные котлы и горелки" так как в этой теме нас интересует отопление пеллетами.
Что касается Ваших высказываний, что горелка Валерия экономит половину топлива: отвечаю - не верю. Не верю потому, что если Вы правы, то все остальные горелки имеют полноту сгорания 50%, а это не так. Полнота сгорания современных горелок - не ниже 95%.
А то что Анатолий Ростиславович (Alisan) пишет Вам, что практика - критерий истины - так это верная философская категория. Такая же верная как и то, что Земля вращается вокруг Солнца. Надеюсь, что Вы воплотите свои задумки в "железо" и результаты измерений полноты сгорания представите здесь. Это будет лучше, чем написание десят-
ков страниц текста на форуме.

 

Аналогично в части праворуких. Но так было не всегда. Всему есть своя цена. Вы же да же сейчас не пьёте игристое по нескольку тысяч за пузырь? Никогда не страдал ложными пиететами перед "западом". Когда вазовская девятка, ещё карбюраторная, стоила 3 касаря зелеёных, ей цены не было за эти деньги. При моих тогдашних пробегах и заработке, было проще и выгоднее каждые три года её просто менять. Но когда она же стала 7-8, то это уже стало как бы смешно, когда за эти же деньги брался пятилетний японский "космос" (на тот момент). Ситуация меняется со временем.., всегда менялась. Как бы коням и ослам опять не вернуться-(Хотя то же ничего, человек ко всему привыкает, тем более наш

 

Могу только повториться: Флудим от души (околопеллетный флуд)
Вот объяснение "на пальцах"...
К вере не призываю...