F Флудим от души (околопеллетный флуд)

Тема в разделе "Пеллетные котлы и горелки", создана пользователем stefi, 16.01.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.928
    Благодарности:
    6.899

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.928
    Благодарности:
    6.899
    Адрес:
    Минск
    :)
    Догонялки
     
  2. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.928
    Благодарности:
    6.899

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.928
    Благодарности:
    6.899
    Адрес:
    Минск
    Мне практически знакома работа горелок Kipi, PellasX revo, TIS...
    Не знаю, .что там и как, но в первых двух хорошо "закручивает"...
    Аж коржи "выкручивает" со "стекляшками"... (Фото Кипи есть, если найду, добавлю)
    А насчёт КПД мы тут недавно беседу имели ;) По законам физики КПД не может быть более 100%. Так если в два раза что-то лучше, то то, что хуже, 49,99 максимум имеет КПД. Чтобы kipi rot power и PellasX Revo имели КПД менее 50, извините, это не так.
    "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда"©
     
    Последнее редактирование: 19.11.18
  3. Валера 163
    Регистрация:
    15.10.13
    Сообщения:
    4.149
    Благодарности:
    13.656

    Валера 163

    Живу здесь

    Валера 163

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.13
    Сообщения:
    4.149
    Благодарности:
    13.656
    Адрес:
    Тольятти
    @slava137, мы просто ничего в физики не понимает ... А человек к шнобелевской премии готовится.
    Будем ждать награждения. И тихо завидовать... А потом гордиться что знакомы. :|::aga:
     
  4. avia
    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    3.073
    Благодарности:
    3.259

    avia

    Живу здесь

    avia

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    3.073
    Благодарности:
    3.259
    Адрес:
    деревня Коврово
    1. Любая пеллетная горелка имеет такую же "степень пиролизности" (если можно так выразиться), что и обсуждаемая Вами горелка.
    2. По второму пункту: как можете доказать инструментально?
    3. В обсуждаемой горелке отсутствует гомогенное горение газов. Напомню что такое гомогенное горение. Это горение заранее, подчеркиваю, заранее перемешанных газообразных окислителя и горючего. В любой пеллетной горелке имеем диффузионный процесс горения: окислитель подается по одному каналу, частичка твердого топлива возгоняется, образующиеся горючие газы соприкасаются с окислителем, на границе соприкосновения происходит горение. Это и есть диффузионный процесс (от слова диффузия - взаимное проникновение).
    4. Это Ваше утверждение - просто декларация, рассчитанная на отсутствие знаний у читателя.
    5. Напишите, пожалуйста, численное значение этой " очень высокой жаропроизводительности".

    Ваше сообщение похоже на рассказ А. П. Чехова "Письмо ученого соседа".
     
  5. katana145
    Регистрация:
    28.07.14
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    2

    katana145

    Участник

    katana145

    Участник

    Регистрация:
    28.07.14
    Сообщения:
    52
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Москва
    Ужееее перегнал...я за интернационал!
     
  6. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.928
    Благодарности:
    6.899

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.928
    Благодарности:
    6.899
    Адрес:
    Минск
  7. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    1) Очень сильно заблуждаетесь... Ни одна не имеет, ввиду того, что очаг горения во всех Ваших горелках-трубах окружен "холодным ядром" и в этих Ваших горелках-трубах речь не только о флеш-пиролизе,но и о обычном пиролизе вести нельзя...
    3) Правильно любое горение кускового топлива является диффузионным...
    В ГВТТ диффузионное горение только при розжиге... а потом куски топлива не горят а пиролизуются от высокой температуры внутри камеры сгорания... А горят в камере сгорания горючие газы, которые, втягиваются (эжектируются) в поток воздуха по принципу Бернулли...И горят гомогенно... Чем ни одна горелка-труба похвастаться не может...
    Главная фишка ГВТТ - кислород выгорает до встречи со слоем кокса,чтобы он (кокс) газифицировался в среде углекислого газа...
    2) Термопары (обычные) не выдерживают...
    Суют арматуру (температура плавление мягкой стали 1560 градусов) и арматура 12 мм начинала ПЛАВИТЬСЯ и стекать соплей через время которое уходит на то что выкурить пол сигареты...
    Потому с уверенностью говорю о внутрикамерной температуре в 1300*С...
    5)
    теплофизические св-ва горючих газов.jpg
    это в кислороде, а на воздухе температура горения СО - 1300*С
    4) Это не декларация, а новый способ горения...
    Я его называю непрямое или термо-химическое горение...
     
  8. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    Вячеслав, горелки крутые, только за счет механики...
    Но горение во всех этих горелках-трубах (хоть круглых, хоть прямоугольных) ДИФФУЗИОННОЕ...
    Ну а КПД... Вы посмотрите на КПД идеальной тепловой машины, в реале...
    По поводу КПД в 95-97%... Опровергается легко:
    Можно с тепловым счетчиком, а можно и без оного...
    Ставите гистерезис по-более и хронометрируете от старта до стопа на воздухе, а потом тоже самое (хронометраж) при продувке чистым кислородом...
    По поводу коржей стеклянных...
    В ГВТТ из нет совсем... Все расплавляется и вылетает их горелки как зола уноса...
     
    Последнее редактирование: 20.11.18
  9. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    Да, продувку как воздухом, так и кислородом ведем на максимуме...
    Про коржи... Как раз коржи и являются наиболее ярким доказательством плохого горения... Для любого топлива... Развить большую температуру не дает зола, которая в зависимости от вида топлива плавится в широких пределах... От 700 градусов до 1400 градусов... Оплавляясь расплав золы окутывает несгоревшую частицу топлива, прекращая горение частицы (зола прекрасный теплоизолятор)... Вот и мудрят конструкторы с ворошилками и вращающимися корпусами горелок труб, да с подачами воздуха, дабы снизить температуру горения...
    Правильный путь показал еще в XIX веке Д. И. Менделеев, говоря о том, что "Превращая дерево в древесный уголь или в воздушный (генераторный) газ, много процентов теряют из тепло-производительности исходного материала, но практически выгадывают в деле пользования топливом, потому что получают возможность при сжигании полученных продуктов достигать таких температур, каких само дерево, прямо сгорая, вовсе не может давать. (Меделеев т. 11, стр. 373)...
    Немного о холодном ядре...
    Любой материал обладает теплопроводностью... И чем теплопроводность материала выше, тем сильнее крадется тепло у очага горения, остужая его... Теплопроводности сталей и чугунов (все магазинные котлы и горелки) просто огромны... А их еще и водой окружают, усугбляя и без того печальную ситуацию...
    Вячеслав, а теперь понимаете, что в любой горелке о которой Вы говорите быть КПД в 90-97% не может быть в принципе...
     
    Последнее редактирование: 20.11.18
  10. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    Немного о видах горения...
    Гомогенное горение горение однородных веществ (газ в газе, в воздухе, в кислороде)...
    Гетерогенное горение - горение разнородных веществ (твердое топливо в воздухе, жидкости в воздухе)...
    Диффузия это проникновение... Термин применяется только к горению кускового топлива, т. к. при этом наиболее наглядно показана зависимость от проникновения воздуха к топливу... Кстати и колосник был придуман в начале XIX века для сожигания угля... Пеллеты в плане диффузионного гетерогенного горения от угля отличаются не значительно... По крайней мере от бурых углей марки 3Б агропеллеты и по зольности и по теплотворной способности ушли не далеко...
    Тема слабого проникновения кислорода внутрь оболочки пламени актуальна для "черепашьего" горения в костре, где напрочь отсутствует кинетика и турбулизация и потоки пламени и воздуха лениво соседствуют друг с другом...
    Вообще деффузионные свойства газов еще очень мало исследованы... В отдельных исследованиях говорится о проникновении газов, в частности угарного через чугун...
    В горелке ГВТТ за перемешивание с турбулизацией отвечает эффект эжектирования горючих газов в воздушную струю... Напомню что частный случай эжектора - автомобильный карбюратор... А теперь сравните об'ем камеры смешения и дуффузор карбюратора с об'емом КС горелки... Вот чего-чего, а турбулентности там хватает...
    И третий вид горения поверхностное каталитическое беспламенное... Характеризуется еще большими скоростями и температурами... Про это в двух словах не расскажешь, литературу читать надо тематическую, например - Равич "Поверхностное горение и использование продуктов сгорания"...
    В горелке ГВТТ и поверхностное беспламенное горение присутствует, в КС - шамот...
     
    Последнее редактирование: 20.11.18
  11. Lab900
    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    3.750

    Lab900

    Лаборант

    Lab900

    Лаборант

    Регистрация:
    11.06.15
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    3.750
    Адрес:
    Россия
    Могу только позавидовать терпению Avia и Alisan, из года в год благосклонно разжёвывающих прописные истины, сохраняя выдержку даже в тяжёлых случаях.
     
  12. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    Могу ответить только цитатой моего любимого физика:
    "Эти материалы успешно прошли апробацию: они выносились на обсуждение на специализированных форумах, где высокообразованные участники с удовольствием размазывают по стеночке всякую чушь. Но, в случаях с нашими материалами, было так: за редчайшими эпизодами конструктивной критики, типичными реакциями ортодоксов были либо гробовая тишина, либо злобное шипение. Это понятно. Трудно переть против экспериментальных фактов. Мы говорим о тех фактах, которые оставляют мокрое место от ортодоксальных теоретических доктрин. Поэтому большие учёные намеренно замалчивают или перевирают эти факты.
    Хотите знать правду о физическом мире?
    Тогда вы не ошиблись адресом!
    " -
    Гришаев (Деревенский)...
     
  13. Gri-Fon
    Регистрация:
    11.02.18
    Сообщения:
    9.006
    Благодарности:
    6.505

    Gri-Fon

    Живу здесь

    Gri-Fon

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.18
    Сообщения:
    9.006
    Благодарности:
    6.505
    Адрес:
    Наро-фоминск
    Что тут можно сказать:"Горбатого могила исправит",я тоже удивляюсь их терпению, особенно Анатолия, когда то и у него терпение лопнет, и будет УВ. Кольчугин тут вести монолог и когда то может и ему самому надоест? Хотя...,как я писал выше, вряд-ли. "Я самый тут умный"-прет из всех щелей, противно аж честно говоря, раздражает, обязательно последнее слово останется за ним. Кольчугин, будьте попроще и к вам потянутся люди, а так, наоборот-не красиво, если мягко сказать.
     
    Последнее редактирование: 20.11.18
  14. Валера 163
    Регистрация:
    15.10.13
    Сообщения:
    4.149
    Благодарности:
    13.656

    Валера 163

    Живу здесь

    Валера 163

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.13
    Сообщения:
    4.149
    Благодарности:
    13.656
    Адрес:
    Тольятти
    А не думали что учёные просто не знаю как бред компоновать? Ну так мне просто интересно...
     
  15. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.011
    Благодарности:
    14.163

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.011
    Благодарности:
    14.163
    Адрес:
    Калининград
    Ох какой бред, какой бред. Что ни фраза, то полная ерунда. А последняя - так ныне говорит молодежь - "полный отвал башки." :aga:

    Вы лично это видели или только с чужих слов?
    Жаропроизводительность пеллет на воздухе - около 2000гр. С. И чем тогда Вы тут удивляете?
    Ну-ну. Нобелевка ждет героев!
     
Статус темы:
Закрыта.