F Флудим от души (околопеллетный флуд)

Тема в разделе "Пеллетные котлы и горелки", создана пользователем stefi, 16.01.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. vasy
    Регистрация:
    12.12.06
    Сообщения:
    1.617
    Благодарности:
    2.909

    vasy

    .

    vasy

    .

    Регистрация:
    12.12.06
    Сообщения:
    1.617
    Благодарности:
    2.909
    Адрес:
    Москва
    Ну вот на этом и можно закончить
    Смысл это рассказывать людям, которые это изучают на практике
     
  2. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.000
    Благодарности:
    14.155

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.000
    Благодарности:
    14.155
    Адрес:
    Калининград
    На самом деле, полнота сгорания, в хорошо настроенных пеллетных горелках, не 93% или 95%, а выше и вплотную приближается к значениям в 98-99%. Речь именно о горелке! Поэтому росту полноты сгорания в 2-3 % в горелке от Валеры, относительно полноты сгорания в обычных пеллетных горелках, взяться просто негде.
    А 93-95 % это цифры уже для котла, не горелки.

    Еретические соображения насчет большей эффективности горелки Валеры, за счет образования и сжигания водяного газа, даже не рассматриваю. Пусть люди ознакомятся с историей вопроса, почитают умные, профессиональные книги, а не только Википедию, и узнают, что процесс преобразования воды в водяной газ всегда обладал эффективностью меньше единицы.
     
  3. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890
    Адрес:
    Новосибирск
    Поговорка есть - Все дороги ведут в Рим...
    ГВТТ не единственный путь... Да она пиролизная, но еще и газо-генераторная, т. е. топливом для неё являются не только продукты термолиза, но т водяной и генераторный газы...
    Я бы назвал её эжекторной, т. к. это в большей степени отражает суть этой горелки...
    Теперь немного о проблемах...
    Нет проблем с положением сопла (вырез в футеровке горелки в своде сразу над слоем кокса)...
    Да и патрубок (через который подается наддувный воздух)... На чертежах точно указано его местоположение...
    А вот правильно настроить этот патрубок, для того чтобы пламя лизало слой кокса, нагревая его, и создавая условия для термохимических реакций по газификации углерода, получается далеко не у всех...
    Для того чтобы облегчить сей процесс, можно применить допинг
    ГВТТ под уголь -21.jpg
    Да и проблемы то возникают исключительно на плохом топливе типа зерноотходов с большим содержанием того, что и топливом то назвать нельзя (земля, пыль, песок)... Вот они то и налипают на футеровке...
    На чистых опилках или пеллетах подобного негатива нет... Расплав золы откладывается на стенках но при правильной работе горелки идет его постоянное расходование - плавится один слой, тут же налипает новый, создавая подобие футеровки, не позволяющей шамоту перейти в стекло...
    Благодаря этому защитному механизму шамот служит в горелке годами...
    С чисто пиролизной горелкой на пеллетах всё ещё проще, только если брать за основу не факельную а ретортную горелку...
    Можно конечно и факельную, только она уже есть https://www.forumhouse.ru/posts/25403632/
    Вот видео с работой факельной вихревой...
     
  4. avia
    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    3.073
    Благодарности:
    3.259

    avia

    Живу здесь

    avia

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    3.073
    Благодарности:
    3.259
    Адрес:
    деревня Коврово
    Если подача воздуха в ГВВТ организована так как показано на приведенном Вами рисунке - эта горелка однорежимная - то есть удовлетворительно работает на крейсерском режиме. При попытке снижать мощность (дросселировать) горелка из разряда ГВВТ преобразуется в обычную горелку к тому же не самую удачную. Это связано с плохим смесеобразованием топлива и воздуха, поступающего в меньших расходах из-за дросселирования. Напор воздуха снизится, ухудшая при этом дальнобойность струи. Смесеобразование ухудшится.
    Чтобы нивелировать этот эффект - необходимо оставлять напор воздуха прежним, но "зажимать" сечение воздушного сопла, например, центральным телом, вставленным в сопло. Либо передвигать сопла поближе к топливу.
    Стоимость же горелки ГВВТ не будет ниже стоимости горелок, представленных на рынке.
     
  5. avia
    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    3.073
    Благодарности:
    3.259

    avia

    Живу здесь

    avia

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    3.073
    Благодарности:
    3.259
    Адрес:
    деревня Коврово
    Я боюсь здесь на форуме писать цифры более 95% так как сразу же попадаю в дискуссию, причем, не самую плодотворную. Знаю только, что подогрев воздуха резко улучшает процесс горения и снижает выбросы СО, но может увеличить выбросы NO.
     
  6. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890
    Адрес:
    Новосибирск
    Вот как раз еретические и необходимо рассмотреть, причем не только пары влажности, а в первую очередь Продукт горения (общепринятый термин) СО2 (углекислый газ, углекислота)... Для уяснения механизма чуда...
    А механизм прост при реакции углерода с СО2 (впрочем как и с Н2О) С+СО2 = 2СО-Q. т. е. из одной молекулы балласта (продукта горения, отхода в обычном понимании образуется) ДВЕ (!) молекулы горючего газа СО (в случае с водой Н2 +СО, но тоже две)... Согласно закона Гесса энергии, что с прямого горения одного моля С, что с 2-х молей СО с учетом эндотермии реакции одинаково...
    Так вот беда в том, что цепочка на этом обрывается, без рассмотрения а что же стало с тем количеством теплоты, что получено с реакции горения во внутреннем (назовем его так, для удобства) факеле горелки...
    А он нагрел такой интересный элемент как азот и передав ему значительную часть своей теплоты превратил его в теплоноситель, где это количество теплоты сконцентрировалось...
    Вернемся к нашему внутреннему факелу... А сколько он способен скушать из тех газов, которые сам же и генерирует, газифицируя углерод...Для того необходимо обратить внимание на объём факельного отсека... А он всего то 6431,9см3...
    Так что потребности на собственные нужды очень быстро удовлетворяются излишек горючих газов в виде СО и Н2 (про пиролизные пока скромно умолчу) направляются вместе с раскаленным азотом в сопло, которое не в состоянии пропустить такое большое количество газа, да еще и раскаленного, что создает в горелке приличное давление...
    Теперь думаю стал немного понятней термин "внутренний факел"? Да он внутри и работает на производство горючего газа и создания благоприятных условий для горения в сопле (сопло пламени, плазма пламени - разные названия главного сопла горелки), в котором и происходит сгорание всех горючих газов (генераторного газа от газификации углерода углекислотой, от газификации углерода парами влажности из воздуха и топлива, метаном и прочими углеводородами которые термически разложились на слое восстановления, выходя из пиролизного отсека горелки, кислотами т аэрозолями, также разложившимися и превратившимися в горючие газы (пиролизных от нагрева топлива)...
    Которые у сопла смешавшись с раскаленным азотом не теряют свою теплоту, а только увеличивают...
    Здесь немного отвлекусь на патрубок, помимо внутреннего факела который сжигает газы под сводом проходит наиболее значительный по объему и по массе поток в котором большая часть кислорода просто не успевает выгореть, ввиду более низкой скорости (одна из фишек-хитростей) потока и соответственно более слабой эжектирующей способности... И приходит этот верхний поток к соплу с такой температурой, которую ни каким внешним нагревом достичь не возможно...
    В итоге имеем по сути другое измерение (начальные условия для горения: Разогретый кислород, раскаленный азот, нагретое топливо (горючие газы), которые сгорая в этих сверх-условиях, без потерь на нагрев паров, воздухов с азотами (20/80) и выдают на тепловом счетчике Валеры те самые килокалории с мега джоулями, которые так шокировали, уважаемого Анатолия, что он даже слышать ничего не желает...
    Благодарю за внимание!
    Надеюсь что изложил достаточно доходчиво, хотя слишком сумбурно...
     
  7. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890
    Адрес:
    Новосибирск
    Ну да с 1050*С азот начинает диссоциировать...
    Лучшее решение против окислов азота это не давать кислороду возможности встретиться с азотом...
     
  8. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890
    Адрес:
    Новосибирск
    На рисунке ГВТТ в моей интерпретации, но дух сохранен...
    В отношении мощности, необходимо для начала познакомиться с патрубком...
    Картинка от Валеры, чтобы иметь представление
    патрубок-принцип.jpg
    Нак называемый "веер" создаёт внутренний факел, работающий на прогрев и генерацию газов...
    Вы правы что это величина постоянная, но чем мы регулируем мощность? Разве только воздухом?
    Есть еще два параметра - количество топлива (общепризнанный параметр) и температура (неочевидный, но не менее действенный), которая тесно увязана с количеством...
    В этой горелке, если заметили, помимо факельного отсека с внутренним факелом есть еще два - пиролизный (по соседству с факельным) и таможенный отсеки...
    Первый должен нагреться (кондуктивно) от кирпичей (обычных строительных! И это не спроста) и своими стенками (хотя главный элемент нагрева 1300*С на поверхности слоя кокса в факельном отсеке) нагреть растительное топливо, причем от градуса и скорости того нагрева зависит то сколько пиролизных газов и какого состава их вылетит в факельный отсек
    таблица Левина.jpg температуры пиролиза.jpg
    Третий отсек представляет собой буфер, где топливо охлаждается подаваемым в шнек воздухом...
    Кстати это также важный аспект... Воздух подаваемый в шнек является подпором, не позволяющим пирогазам распространяться по шнеку в бункер, охлаждает пирогазы и при попадании в пиролизный отсек это еще один газифицирующий агент (кислород, сгорая образует СО2, а СО2 по реакции Будуара восстанавливается до СО)...
    Механизм модуляции по мощности такой:
    хотим много и сейчас подаем топливо часто... Получаем много-много пирогазов и высокие мощности...
    Хотим снижения - прекращаем подачу, в факельном идет выработка генераторного и водяного газов... Мощность снижается...
    Минимальный порог - 3кВт...
    Хотя могу и ошибаться, так как стендовых испытаний не было...
     
    Последнее редактирование: 19.01.20
  9. avia
    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    3.073
    Благодарности:
    3.259

    avia

    Живу здесь

    avia

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    3.073
    Благодарности:
    3.259
    Адрес:
    деревня Коврово
    Как можно не дать встретиться кислороду и азоту если в поступающем воздухе они идут бок о бок?
    Извините, не знаю Ваше имя и отчество: я - пас. Далее общение по горелке ГВВТ продолжайте без меня.
     
  10. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890
    Адрес:
    Новосибирск
    Вспомните о свойствах водорода... В особенности о скорости его сгорания... Вот водород и должен быть перехватчиком... ВОДА в виде такого ГАЗА как пары влажности!
    Кстати и СО без воды гореть не хочет
    Механизм горения СО.JPG
    Так что вода это не только водяной газ, но и ЗАРОЖДЕНИЕ ЦЕПИ!
     
  11. avia
    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    3.073
    Благодарности:
    3.259

    avia

    Живу здесь

    avia

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    3.073
    Благодарности:
    3.259
    Адрес:
    деревня Коврово
    Дорогой мой, одним из способ снижения концентрации окислов азота в пламени в промышленных топках является впрыск воды в высокотемпературную зону пламени. По Вашему получается, что впрыснув воду мы получим увеличение NO? Как раз наоборот!
    Адьёс!
     
  12. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890
    Адрес:
    Новосибирск
    Где было хоть пол-слова про увеличение NO? Водород перехватывает кислород, т. е. быстрее реагирует (выжигает) с кислородом... Он активнее атомов азота, которых кстати сильно много меньше, потому как диссоциация азота только началась (максимум при 2800-3100*С)...
    Так что В ГВТТ водород как продукт термохимии будет перехватчиком кислорода, а в пром. топках воду плескали, чтобы опустить температуру ближе к порогу начали диссоциации (1050*С) и тем самым снизить количественно атомы азота ... Молекула азота сама по себе (без диссоциации) нейтральна...
    Довести её до нейтрального состояния нам помогает футеровка, которую необходимо греть, обилие пирогазов, которые хоть и горячие (относительно), но также нуждаются в прогреве и воздух из верхней прорези патрубка, который также заберет часть тепла... Греем разумеется азотом ...
    А тут еще и водород в составе как пирогазов, так и в составе водяного газа... Вот вам эдакий заменитель впрыска воды в топку...
    И одно из объяснений, почему горелка ГВТТ, работая на высоких температурах не превышает норм по выбросам окислов азота...
     
    Последнее редактирование: 19.01.20
  13. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.890
    Адрес:
    Новосибирск
    Ну да, для ввода вторички они точно бесполезны, даже вредны, так как остужают топку...
    Я вообще то думал что они в горелке с заливкой площадкой нужны для пневмоочистки... Хотя коржи они никак не сдуют - мощи не хватит...
    Оказывается колпак был... Вот только сверления выполненные в горизонтальной плоскости тоже решение не совсем адекватное...
     
    Последнее редактирование: 19.01.20
  14. Gri-Fon
    Регистрация:
    11.02.18
    Сообщения:
    8.977
    Благодарности:
    6.493

    Gri-Fon

    Живу здесь

    Gri-Fon

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.02.18
    Сообщения:
    8.977
    Благодарности:
    6.493
    Адрес:
    Наро-фоминск
    Все никак не пойму, у вас столько народу, дети, внуки, котел, уголь, и как вам удается всем время уделять, да еще такие поэмы писать, что в наш 21 век приходится читать между строк. :)]:aga:
     
  15. Alisan
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.000
    Благодарности:
    14.155

    Alisan

    Живу здесь

    Alisan

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    17.000
    Благодарности:
    14.155
    Адрес:
    Калининград
    Спасибо. Вполне понятно. Диагноз, проставленный мной выше, лишь подтвердился.
    Вы ведь вроде как инженер. А почему же тогда в своих объяснениях идеи Perpetuum Mobile толкаете? Неужели не понимаете абсурдность таких попыток.
     
Статус темы:
Закрыта.