1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Текущие вопросы по цокольным этажам, подвалам, подпольям

Тема в разделе "Цокольные этажи, подвалы, подполья", создана пользователем Ваcилий1976, 19.08.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.794
    Благодарности:
    15.571

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.794
    Благодарности:
    15.571
    Адрес:
    Москва
    Именно.
    Когда высокий УГВ и Вы хотите ещё и жилой цок. этаж. :um:
     
  2. снумр
    Регистрация:
    08.06.10
    Сообщения:
    614
    Благодарности:
    202

    снумр

    Живу здесь

    снумр

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.10
    Сообщения:
    614
    Благодарности:
    202
    Адрес:
    Черноземье
    Здравствуйте!
    Заинтересовал такой вопрос. Часто в темах попадаются высказывания, что с цокольным этажом полы теплее (ну соответственно у первого этажа). Интересно на чем основаны такие суждения? Это подается как выгода от цокольного этажа, но с чего они будут теплее если цоколь неотапливаемый? А если он отапливаемый, то где выгода? На его отопление тратиться то нужно?
     
  3. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.794
    Благодарности:
    15.571

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.794
    Благодарности:
    15.571
    Адрес:
    Москва
    @снумр, ниже глубины промерзания температура грунта никогда не опускается ниже 0 градусов.
    Тепло идёт от земли.
    Поэтому при правильном утеплении цоколя и отмостки (когда глубина промерзания выводится практически на уровень 0 участка), всё что ниже нулевой отметки будет иметь уже положительную температуру.
     
  4. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.247
    Благодарности:
    6.176

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.247
    Благодарности:
    6.176
    Адрес:
    Абакан
    И да и нет. Все условно.
    Это идет с тех времен когда полы были утеплены чисто номинально, о утеплении цоколя и грунта знали только специалисты. В частном строительстве киловатт часы и гигакаллории никто не считал .
     
  5. снумр
    Регистрация:
    08.06.10
    Сообщения:
    614
    Благодарности:
    202

    снумр

    Живу здесь

    снумр

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.10
    Сообщения:
    614
    Благодарности:
    202
    Адрес:
    Черноземье
    Вот и я так думаю. У нас типичный вариант был да и сейчас есть, такой: цоколь 1,5 кирпича и деревянный пол 40-ка на деревянных лагах. Ну некоторые, особо хозяйственные внутри цоколя старались земли подсыпать. И все. Естественно под полом тоже все промерзало, и единственное тепло какое там было, это от потерь дома.
    А утепли цоколь, отмостку и будет под полом тепло, а соответственно и пол теплее, необязательно для этого цокольный этаж городить. А чтобы уж совсем тепло было, так это надо цокольный этаж отапливать, вот только затраты на отопление увеличатся.
    Вобщем немного мифом попахивает, преувеличивает народ.
     
  6. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271
    Адрес:
    Екатеринбург
    Навскидку.
    Не вижу характеристик основания - без них "расчет" не является таковым.
    1. Назначен далеко не оптимальный конструктив подвала.
    На прочных грунтах затраты на 0й цикл можно минимум в 1,5. Впрочем при такой концепции дома в общих затратах это мизер.
    2. Не вижу ни гидроизоляции (для подвала обязательна), ни дренажа. Безграмотность?
    При малейших косяках в исполнении получите бассейн в подвале в 1ю же весну. тем более не вижу проработки ни пазух, ни водоотведения.

    Подробная оценка не в рамках Форума. Можно задуматься отдать малую толику за адекватный проект ради экономии пары-другой сотен тыр.

    Зацикливаться на Поротерме не вижу никакого смысла Правда о "теплой" керамике
    Теплый дом...Какой он...?
     
  7. Процессник
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    270
    Благодарности:
    785

    Процессник

    Живу здесь

    Процессник

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    270
    Благодарности:
    785
    Адрес:
    Москва
    Было проведено геологическое обследование участка. Часть участка отсыпана техногенным грунтом, под ним супеси. На глубине от 2 до 3 метров находится известковый останец. Участок на вершине холма над поймой реки, поэтому УГВ больше 10м.
    Данные геологии при рассчетах учитывались.
    В общем-то грунт можно считать прочным. Порекомендуйте, в каком направлении подумать по поводу удешевления нулевого цикла?
    Гидроизоляция снизу планируется в виде слоя полиэтилена между пенопластом и бетоном. По стенам цоколя планируется напылить 10см ППУ, что должно обеспечить тепло/гидро-изоляцию.
    Дренаж буду делать в два слоя, на уровне плиты и под отмосткой. Сливаться дренаж и ливневка будут в дренажный колодец, а из него самотеком на рельеф.
    Разумеется, бассейн в подвале не хотелось бы)
    В любом случае, сасибо за конструктивную критику!
    Дело-то как раз в том, что проект есть. Я просил технолога взять за основу конструктив Dorocel, но вижу, что он перезаложился и можно конструкцию еще удешевить. Например, отказаться от второго слоя армирования плиты и оставить только дополнительную арматуру вдоль ребер. А вот 150 или 100мм толщины бетона - я в сомнениях. По прикидкам, кубометр пенопласта по стоимости с кубометром бетона сопоставим. А на глубине 2м утепление не так критично как в классической УШП, я правильно понимаю?
    Спасибо! Обязательно посмотрю. Поротерм выбрал в качестве материала стен 1-го этажа, пологая что такая стена будет хорошо обеспечивать микроклимат внутри дома. А утепление снаружи слоем ППУ. По рассчетам калькулятора "теплорасчет.рф" - вполне достаточно.
    Возможно, Вы порекомендуете другой вариант, с учетом опыта?

    С Уважением!
     
    Последнее редактирование: 23.10.14
  8. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271
    Адрес:
    Екатеринбург
    Более адекватный конструктив. Например типа сечение фундамента.png
    Не для повтора - не доработан!
    Это влагоизоляция, в случае появления напорной воды при снеготаянии бесполезна.
    Не есть гидроизоляция.
    Никакой самодеятельности.
    Д. б. проектное решение с проработкой узлов. Не чувствую, что готовы это самостоятельно.
    Можно, но не наугад, как Вы пытаетесь.
    Бутафория.
    Вот калькулятор Онлайн калькулятор. Тепловая защита. Точка росы
    На фасады ваще не рекомендую - повышенное сопротивление паропроницанию, без проверки недопустимого влагонакопления по СНИПу/калькулятору ни в коем. Проверка все покажет.
     
  9. Процессник
    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    270
    Благодарности:
    785

    Процессник

    Живу здесь

    Процессник

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.06.13
    Сообщения:
    270
    Благодарности:
    785
    Адрес:
    Москва
    @al185, Еще раз спасибо! Буду думать и считать.
    По поводу дренажа, если возможно, подскажите к кому обратиться?
     
  10. max68.2011
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.794
    Благодарности:
    15.571

    max68.2011

    бываю иногда

    max68.2011

    Заблокирован

    бываю иногда

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    18.794
    Благодарности:
    15.571
    Адрес:
    Москва
  11. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.394
    Благодарности:
    30.271
    Адрес:
    Екатеринбург
    В профильные темы, где постоянно еван.
     
  12. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.402

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.251
    Благодарности:
    44.402
    Адрес:
    Санкт-Петербург
  13. Wirasin
    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    209

    Wirasin

    Живу здесь

    Wirasin

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    209
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вопрос теоретикам и практикам)
    Н. У.
    Участок в Ленобласти, глубина промерзания 1.2м. Почва - 20см плодородка, глубже-синяя глина.
    С водой все плохо - в канаве вдоль участка вода стоит почти вровень участку, пока летом не высохнет.
    Рассматриваю вариант строительства дома с теплым цокольным этажом, зарытым так, чтоб он выполнял функцию фундамента с опорой ниже глубины промерзания (1.2-1.5м)
    Итого, гидроизоляция цоколя продолжительное время, а может и почти все время будет работать как напорная.
    Вопрос несколько абстрактный, но все же. Какие оптимальные соотношения между толщиной бетона, его W, и возможными ГИ материалами существуют в конструкции стен такого цоколя?
    Разговаривал с прорабом соседней стройки (малоэтажка) Они заливают стены толщиной 30см,
    используют бетон повышенной влагонепроницаемости (W мне не сказал) и обмазывают Кальматроном.
    Может у кого есть уже готовые конструктивные решения подобных ситуаций?
    Спасибо.
     
  14. Павел069
    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    820
    Благодарности:
    2.386

    Павел069

    Живу здесь

    Павел069

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    820
    Благодарности:
    2.386
    Адрес:
    Тверь
    Где то здесь на форуме сталкивался, что бетон с W6 достаточно для любого УГВ. У себя сделал М300 W6 плиту и цоколь, что в земле. Заметил, что когда стояла вода внутри, бетон по стене вверх не мок. У соседа М200 намокание было. Вот как то так.
     
  15. Wirasin
    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    209

    Wirasin

    Живу здесь

    Wirasin

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.10.13
    Сообщения:
    597
    Благодарности:
    209
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    W бетона знать явно не достаточно, какая толщина? какая выполнена ГИ?
     
Статус темы:
Закрыта.