Консультации по звукоизоляции-5

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Почему не даст-то? Даст, просто для варианта "гостиная-кухня" этого будет достаточно, а для варианта "гостиная ночью с пьяными друзьями и караоке - детская" - нет.

Панельную систему ЗИПС в каркасных домах применить невозможно. Вес каждой панели 19-21 кг, крепится через дюбеля к стене.

 

Здраствуйте надеюсь спецы подскажите (честно тему читал, но сылки на многие систем ные решениея разных проризводителей из-за дер...го интернета не открываются), предстоит скоро перекрытие делать остановился на двух вариантах незнаю какой лучше
1) балки (деревянные) между ними минвата (можно наверное и звукоизоляцию рулонную обшей высотой 10см) на высоту 2/3 от высоты балки, поверх балок доска, а поверх доски стяжка или бетонная плита (монолит) высотой 10 см
2) балки (деревянные) между ними минвата (можно наверное и звукоизоляцию рулонную обшей высотой 10см) на высоту 2/3 от высоты балки а выше второй ряд балок и на них просто доски а поверх фанера

хотелось бы в 10 значной системе оценить каждую систему на звукопоглошение ударного шума
простите очень хочу избавится от ударного шума, если я пропустил что то важное просьба указать или направить в каком направлении двигаться

 

Вы имели в виду акустик групп?

 

Вот по этому журналу акустик лаб закрадываются сомнения, возможно это лишь паранойя и недоверие к прадованам.
Но
1) Побывав в квартирах где сделана шумка с помощью мин ваты или каменной ваты, не почувствовал удовлетворительного результата, хотя там и вибро подвесы и двойной слой кнауфа и т. д.

2) Там, в каталоге акустик лаба, всё на мин вате которую они производят, соответственно они заинтересованы в её сбыте.
То есть, акустик лаб крайне не заинтересован в использовании каких либо других материалов, для шумоизоляции, оно и понятно почему. Это напоминает мне ситуацию в Англии, где было противостояние гужевого транспорта и моторизованного, людей пугали (извозчики) вредностью или отталкивали бесполезностью новшеств.
Опять же возможно сами конструкции (некий материал лежит на стене (вата), затем воздух, потом плиты КЛВ и ГЛВ) максимально эффективны, но вот использование новых, современных материалов повысит КПД
Пообщавшись с друзьями из США и ЕС понял, что у них вообще про ЗИ некто не заморачивается, однако про тот же TECSOUND кто то слышал.

Здесь выкладывали статью о том что все новые материалы это как топор в сказке про кашу из тапора, однако кто и в каких условиях проводил испытания? Эдисон тоже убивал слона током, чтобы показать, что Тесла придумал ерунду (переменный ток).

Ум в раскоряку, что делать не ясно, отзывов в сети о сделанной шумке минимум.

 

Перепутал акстик груп с акустик лабом, можно ли отредактировать как то свой пост?

 

Добрый день. Строю коттедж из газобетона в 3 этажа, перекрытия пустотные плиты. На 3 этаже (мансардное помещение) планирую сделать музыкальную студию. Также на 3 этаже сверху плит будет утеплитель (предположительно пенопласт) и стяжка.
Вопрос: Подскажите, как можно звукоизолировать 3 этаж максимально эффективно? Что можно применить или добавить в стяжку для звукоизоляции.
Заранее спасибо за подробный ответ или ссылку.
С уважением, Михаил.

 

Нет! Поздняк! Я Вас забанил

Шучу

По сути:
1. если Ваши друзья из США и ЕС посмотрят внимательно, то обратят свой взгляд на то, что мин. плита или каменная вата в звукоизоляционных конструкциях применяется везде, где работают законы физики.
Можно вместо ваты применять любые волокнистые материалы, с разным успехом, ног можно.
2. мембраны применяются не ВМЕСТО ваты, а в дополнение к отражающему слою ГКЛ.
3. "Кто и в каких условиях проводил исследования." В компании, которая проводила исследования, самый большой в России штат инженеров-акустиков и собственная измерительная лаборатория. Но (!) эти исследования проводили в 1. нижегородском исследовательском центре при университете. 2 в НИИ Стройфизики.
Зачем проводились исследования? В компании считают, что нужно исследовать все новые материалы, появляющиеся на рынке, т. к. компания занимается не продажей материалов, а решением проблем звукоизоляции, виброизоляции и акустической коррекции помещений. А для эффективного решения требуются самые передовые технологии. Если продукт является эффективным, он попадает в линейку инструментов компании, если это не удовлетворяет запросам инженеров по эффективности/технологичности, то этот продукт не используется.
Именно эффективность является критерием выбора материала, а не количество денег.
Именно этим "продаваны" отличаются от специализированных консалтинговых фирм.

Разница в том, что никто в Англии не оспаривал основные законы физики, в отличии от торговцев мембранами или картона с песком.

И отзывы есть в FAQ п. 17

 

Вы не написали, что снизу, не написали какие источники шума будут в музыкальной студии (скрипка и барабаны это разный шум, не находите?) ну да ладно.
Звукоизоляцию музыкальных студий необходимо проводить по принципу "комната в комнате": полы, стены, потолки.
Пол должен иметь большую массу и низкую частоту резонанса.
Например, стяжка 80 мм по упругому слою из шумостоп 2*20 мм. Узлы можно посмотреть в FAQ или сразу по ссылке: http://www.acousticlab.ru/plavayuschie_polyi
Стены каркасные конструкции толщиной 130 мм, потолки на виброподвесах.
Это в общем.

 

Romazanius, "позвольте пару слов без протоколу..."

- есть такое дело -но главное, что и ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ ОТЗЫВОВ я с 2009 года не наблюдал ..А в 2010-2012 я по словам Виброфлекс, Шумостоп мониторил бывало в свободное от работы время по суткам Интернет.(Не, не критику искал -а просто такой метод поиска инфы по звукоизоляции в числе прочих применял. (А по моему опыту Интернет-серфинга это СРАЗУ ВЫЛАЗИТ...(Единственное- были отрицательные отзывы в плане ВРОДЕ и по технологии АкустикГрупп плавающих стяжек. Но...именно ВРОДЕ БЫ -то сделают вместо 7-8 см стяжки - 6-см да еще вместо стекловаты с сонаправленными волокнами (URSA 60-70, Шумостоп -С2) по ЖЕСТКОЙ ВЫСОКОПЛОТНОЙ вате, типа ФлорБаттс с хаотичным расположением волокон (и большим динамическим модулем упругости) или того хуже -плотностью 140-150 громадным динамическим модулем упругости и получают ИНОГДА резонансные явления от ударов в доме. ИНОГДА ОЧЕНЬ РЕДКО!...

(в защиту виброподвесов! -ниже)

(пояснили-бы, пожалуйста, поточнее это слово "удовлетворительного результата" в сравнении с тем, что было ДО(!)и ТОЧНОЕ описание звукоизоляционных конструкций и полов верхних соседей, в тех квартирах, что описываете. А то как-то неконкретно ...)

Немного о виброподвесах - в книге канадского(?) физика -акустика Кнудсена "Архитектурная акустика ", изданной в 30-е(!) годы и переизданной в России (купил проездом в Москве несколько лет назад) приведены прототипы (или аналогичные!) -и стеновых и потолочных виброподвесов - То есть то, что и А. Смирнов и Акустик Групп и испанцы (подвесы есть в Москве на Силомере под маркой AMC Akustik -раньше всех иных продаватся начали) - это объективно - то есть не маркетинг, а физика процесса обуславливает .(если не забуду -напишу позже номер страницы книги Кнудсена -дома посмотрю в книге)...
Ну а то, что виброподвесы "РАССЧИТАННЫЕ" (!) по нагрузке (не самоделки!) позволяют только(!) УВЕЛИЧИТЬ звукоизоляцию на 4-8-12 дБ в сравнении с потолком на прямых (Кнауфовских) подвесах на отдельных участках спектра (голос -в большей степени, ударные (часть спектра)-в меньшей) - так никогда акустики этого и не оспаривали. Только УВЕЛИЧИТЬ показатели звукоизоляции (а не уменьшить до неслышимости..(НЕ ЗАБЫТЬ - учитывая и переизлучение не менее половины(!) энергии звуков и ударов СВЕРХУ стенами ! -может это вы и наблюдали(?) - то есть были в квартире, где потолок только звукоизолировали на Виброфлексах К-15 (или 1/30 -(их предшественники) Любая конструкция на Вироподвесах позволяет только уменьшить эффект жестких связей("звуковых мостиков") на СЧ (ну и на НЧ тож ..) Чуда ведь ждать не стоит, так ведь ...

А отзывов маловато, конечно... Отзыв грамотный пару раз встречался и на данном форуме - чел честно писал - что после "комната в комнате " c виброподвесами и звукоизоляцией трех из четырех стен и коридора и комнат - отзвуки от сильных ударных звуков сверху приглушенные в виде одной(!) только слабослышной частоты остались, а голосов сверху и сбоку -ВООБЩЕ не слышно.." .То есть человек честно подтвердил ОГРАНИЧЕННУЮ но ЭФФЕКТИВНОСТЬ(!) конструкции акустикЛаб и АкустикГрупп ... И А. Смирнов, по-моему тож как-то на форуме акустик. уа (он- киевский акустик -профи звукоизоляции) как-то описывал, что перфоратор конечно в его квартире звукоизолированной слыхать и какие-то сильные ударные звуки от верхних в его квартира с грамотной звукоизоляцией все-таки слышно... Но именно только СИЛЬНЫЕ УДАРНЫЕ от верхних ... и только ИНОГДА... а от всех ОБЫЧНЫХ БЫТОВЫХ звуков звукоизоляционные конструкции его квартиры (и с виброподвесами) защищает в полной мере ..
Так что ж вы хотите - если у соседей сверху был один из видов полов, дающих интенсивность при хождении на 15-20 дб в сравнении с хождением (ударами) по разрешенным (рекомендованным) СНИПами конструкциями (например, табл. 10-14 СНИПа 1977 "Защита от шума"(для многоквартирных зданий) .. "Против лома нет приема"... ПОТОМУ такие полы не проходят испытания топательноой (ударно-молоточковой) испытательной машинкой по ГОСТУ и являются недопустимыми в многоквартирных домах. И Акустики и АкустикГрупп и С. Шумаков не раз писали -самая эффективная конструкция звукоизоляция вашей квартиры - в квартире СОСЕДА (физика процесса, однако (свои поверхности с ОГРАНИЧЕННОЙ эффективностью звукоизолировать менее эффективно и более дорого чем уменьшить уровень звука на ОДНОЙ поверхности соседа. А так конечно -изолируете потолок 13-см потолком на виброподвесах -но половина(+-) энергии разговоров и хождений сверху будет излучатся стенами...
Если соседи сверху сделали запрещенные полы или врубили саб за 4(!) этажа от вас на ПОЛНУЮ мощь -то при таких НЧ -интенсивностях и при ударном действии сверху (а тем более прыжке-беге ребенка) ТАКАЯ ОГРОМНАЯ энергия образуется, что НИКАКИМ 10-20 см конструктивами ее не уменьшить в помещении сбоку и снизу до ПОЛНОЙ неслышимости .. "ПРОТИВ ЛОМА нет приема."(ЛОМ - ОГРОМНЫЙ УРОВЕНЬ (интенсивность) энергии при ЗАПРЕЩЕННЫХ полах или сильных ударных действиях на ВСЕХ(!) поверхностях ВАШЕЙ квартиры. Как ударов (особенно, при распространенных запрещенных СНИПами конструктивов полов,) так и низкочастотной музыки 35-70 Гц из саба... Если это вы имели в виду, говоря о неудовлетворительной эффективности конструкции "комната в комнате"(!) - то сами понимаете... Чудес не бывает...
.
Неоднократно были отзывы о эффективности плавающих полов (8-см стяжка по 4 см Шумостоп от НЧ -музыки снизу (!) И на этом и на других форумах !
И отзывы о эффективности классической звукоизоляционной облицовки (ГКЛ двойной и минвата общей толщиной не менее 8 см) ОДНОЙ стены БЕЗ виброподвесов и без контакта с защищаемой стеной (без крепления к стене) от РАЗГОВОРОВ(!) за стенкой тож встречались мне за 5 лет Интернет-серфинга по звукоизоляции

А вот от ИНЫХ интенсивностей звуков и при ИНЫХ полах (запрещенных СНИПами) у соседей тут...да...Если соседи сверху сделали запрещенные полы или врубили саб за 4(!) этажа от вас на ПОЛНУЮ мощь -то при таких НЧ и при ударном действии сверху (а тем более прыжке-беге ребенка) ТАКАЯ ОГРОМНАЯ энергия образуется, что никакими 10-20 см конструктивами ее не уменьшить в помещении сбоку и снизу до ПОЛНОЙ неслышимости .. "ПРОТИВ ЛОМА нет приема."(ЛОМ - ОГРОМНЫЙ УРОВЕНЬ (интенсивность) энергии при ЗАПРЕЩЕННЫХ полах или сильных ударных действиях на ВСЕХ(!) поверхностях ВАШЕЙ квартиры как ударов (особенно, при распространенных запрещенных СНИПами конструктивов полов, так и низкочастотной музыки из саба...

 

а что за компания ?

 

@Шумаков Сергей, Спасибо.
Источники звука Барабаны и электрогитары с басухой).
Снизу 2 жилых этажа.

А является ли конструкция комната в комнате, если стены обшить ГКЛ на подвесах? Крышу смысла я думаю нет изолировать) там во первых вата 20см, во вторых материал - композитная черепица безшумная. Да и пусть слышат на улице). Главное, чтобы на 2 и 1 этаже было относительно тихо.)
Общий принцип понятен. Единственное, утеплитель пенопласт или ЭППС в стяжке 3 этажа не заменит шумостоп? Хочется совместить утеплитель и шумоизоляцию в одном материале.

 

именно те, которых Вы назвали "продаванами"