Консультации по звукоизоляции-5

Что такое Ед?

 

Спасибо за ответ.
Правильно ли я понимаю, что в первом случае снижение шума будет в 4 раза, а во втором в 8? И спасут ли 50 мм от громкого разговора соседей?

 

Еще раз добрый день. Последнее уточнение и удалюсь обдумывать. Т. е. имеем в принципе только два варианта (из-за слабой несущей способности перекрытия, бетонные варианты отметаем).
1. мини-лаги 35 мм положенные через прокладки из вспененного полиэтилена и пробки на пол, не прикрепленные к нему. Внутрь лаг -вата (которая сплющится и на уменьшение ударного шума никак не повлияет, только воздушный) и поверх фанера (или один слой 21 мм или в два слоя с перекрестом но в итоге тот же 21 мм), подложка и ламинат.
2. плиты типа роквула с плотностью 125, на них в два слоя ГВЛ либо суперпол от кнауф. Подложка и ламинат.
И тот и тот вариант примерно 600 рублей за метр кв. На выходе, как я понял, особого снижения ударного шума не поймаю. Доп. работы добавится.
Собственно уточнение. Если раскатать несколько слоев подложки ламинатной чередуя с пробкой (10-12 мм) и потом ламинат, не получится ли результат такой же как и в первых двух вариантах?

 

Точно

 

блин мужики, вот если бы вы спросили как построить трассу ВОЛС и я посоветовал почитать снипы то думаю что рано или поздно вы бы разобрались, но это будет уже не актуально. Просто предложить типа: слой того 4 мм, сверху слой того 5 мм и потом слой третьего 20 мм и все. Вот это совет.

 

1)

Без обид , Гаврош 1973, -ситуация аналогична например, вопросу -
"Вот у меня есть зонтик с 30 дырками диаметром 10 мм и зонтик с 60 дырками диаметром 5 мм. Какой из них защитит от дождя?"

Или, "по данному оптическому кабелю можно пропустить информационный поток шириной ...Ггц (Тбайт). Как бы 220-вольт еще до конечного абонента по этому же волноводу (из "стекла"(!) передать - что к нему еще на входе и выходе надо приделать?..."

Ну не может "Лада Калина" под водой проехать или на отвесную гору взобраться -...ФИЗИКА, ее ЗАКОНЫ -сила тяжести или давление воды мешают... Законы физики., однако.
И не все в многих вопросах объясняется на пальцах, ...Увы ...А - хотелось бы, согласен. пОПРОЩЕ - В НЕСКОЛЬКИХ ПРЕДЛОЖЕНИЯХ ...

А ни спецы, ни тем более посетители (старожилы) форума -люди РАБОТАЮЩИЕ сами понимаете - не имеют возможности выкладывать страницы пособий, учебников, да еще с многостраничными комментариями, да еще адаптируя их (ПЫТАЯСЬ) под уровень базовых знаний обычного человека (связиста, электронщика или спеца по оптоэлектронике)..Ну сами понимаете -СЛОЖНОЕ ЗАТРАТНОЕ и требующее МНОГО времени дело. Не в обиду...
ЭТО - К ВОПРОСУ О ТОМ, ЧТО ВАС КАК РАЗ И ОТСЫЛАЮТ К УЖЕ условно говоря "рассчитанному(!) ВОЛС"..К альбомам (в FAQ) из нескольких вариантов способных дать результат .(по аналогии с ВОЛС -к тем конструктивам волновода, что способны без искажений и потерь передать инфу требуемой плотности и полосы..) Ну, если бы вас попросили "по стеклянному стержню люстры передать поток шириной несколько Ггц и плотностью Тбайт...(на перегоне Гусь-Хрустального (Вековка) такие люстры с "световодами" продавали пассажирам проходящих)
Например, сообщу я вам, как на аналогичном акустико-звукоизоляционном форуме А. Смирнова пару лет разбирался и рассчитывался вариант с Вибростеком и Силомером ПОД ЛАГАМИ, для которых известен(!) их МАЛЫЙ (в 10 раз минимум меньший, чем у прдлагаемой вами пробки (в "приведенном"(!) размере) модуль динамический (Можете посмотреть - написано ОТНОСИТЕЛЬНО ПОПУЛЯРНО, но все-таки с РАСЧЕТАМИ - тот пост на 5 страницах,
Скажу вам -ПОПРОЩЕ, что для пробки - модуль ее велик -более 10 Мпа, а подложка под ламинат под лагами вообще потеряет свои "условно" упругие свойства (а реально, по ее физической сути - мизерные ДЛЯ ЦЕЛЕЙ данной конструкции) И потому вам НЕ МОГУТ (да и не хотят вполне разумно дать ответ спецы и старожилы форума - ну как говорить что-то по выбору или расчете ОДИНАКОВО(!) НЕЭФФЕКТИВНЫХ вариантов. Какой смысл время тратить...

2) А вот о МИНИМАЛЬНО защищающем от дождя "зонтике БЕЗ ДЫР"(ВОЛС с завода, а не из световода люстры почившего завода в Гусь-Хрустальном...)

А) Вступление - Повторюсь - Во-первых - не делают расчетов тех конструкций, что вы предложили - нет смысла РАБОТАЮЩИМ(!) ПРОФЕССИОНАЛАМ время тратить на расчет НЕЭФФЕКТИВНЫХ конструктивов ..п
Пробка -акустически ЖЕСТКИЙ материал (не менее 10 Мпа). Несмотря на распространяемые отдельными продавцами мифы о ее якобы звукоизоляционных свойствах... И даже при суммарной или слоями 2-см толщине подложки пробковой под мини-лаги (хоть чередующейся, хоть не чередующейся с пеноподложками 1.5 мм под ламинат) собственная частота такой конструкции будет порядка 400-600 Гц в лучшем случае. То есть на самых энергетичных (самых СЛЫШИМЫХ) полосах частот в квартире (250-800Гц) эффект будет мизерный или незначительный ...

Б) Практически - наиболее приближенный к вами изложенному варианту. Но - ИЗМЕНИТЕ хоть чуть по толщине и по одному из материалов -
добавьте к толщине ВАМИ предлагаемой подложки столько, чтоб было 1.25 мм (минимальная толщина Sylomer), замените слово ПРОБКА или ПОДЛОЖКА под ламинат на слова Sylomer, увеличьте общую толщину конструкции (вместе с фанерой до 8 см - (пусть даже ваша толщина фанер (ДСП, ОСБ) будет и 21-24 мм). Почему вату не рекомендуется сжимать - чисто технологический момент -неоднократно писали. Впрочем, при снижении эффективности звукоизоляции возьмите да разрежте стандартную толщину в 5 см надвое -естественно, звукоизоляционные свойства по дополнительной защите от ВОЗДУШНЫХ шумов уменьшатся...
Да еще вдобавок НЕОДНОКРАТНО писал и С. Шумаков и в FAQ найдете статьи о эффективности именно немалого(!) относа от плиты перекрытия- физические законы и их последствия (помимо, естественно ,массы пола и упругости и толщины подложки) Вы же желаете уместить все это в "флаконе" МАЛОЙ массы (21 мм фанеры) и МАЛОГО расстояния (менее 4.5 см от плиты перекрытия до нижнего слоя фанеры)...Но ведь за все приходится платить... В данном случае -МАЛОЙ эффективностью, особенно на НЧ- разговорных и ударных (соседские захлопывания дверей, например)...
Впрочем, даже таких МИНИМАЛЬНЫХ размерах с РАССЧИТЫВАЕМЫМ и упругим материалом (Силомер, например,) вы получите на звуковых (разговорных) частотах определенный эффект (ни от низов или ударных звуков от соседей сильных -конечно иной там - меньший эффект)
МИНИМАЛЬНО -эффективный.
Ну никак не перешагнуть физические законы - например, собственная частота конструктива -где под знаком корня в знаменателе -произведение массы пола (фанеры) на относ от плиты и ТОЛЩИНА упругой прокладки, а в числителе(!) - динамический модуль упругости ...
Хоть тресни тут -вот такие ФИЗИЧЕСКИЕ законы природа нам преподнесла ..Ньютон в этом под яблоней убедился -как бы он под яблоню не становился - больно било его яблоко с ускорением ИМЕННО 9.8 падающее...
Так хоть если желаете высоту более- менее сохранить - поменяйте хоть ДОСТУПНЫЙ вам параметр - приобретение материала с ИЗВЕСТНЫМ и НИЗКИМ (и рассчитываемым!) динамическим модулем упругости. МИНИМАЛЬНОЙ и обычной толщины -Силомер. За три дня - оплатите счет ближайшему к вам дилеру - и доставят выбранной вами или дилером ближайшим -срочно -так рубликов 300 за срочность. Моему знакомому не более 500 рублей доставка Силомера на комнату обошлась от ближайшего дилера.
Впрочем, найдете упругий материал с ЗАРАНЕЕ ИЗВЕСТНЫМИ (малый динамический модуль) и ДОЛГОСТОЙКИМИ (устойчивыми) характеристиками, как австрийский Силомер -флаг в руки (экспериментатору)
Во всяком случае при заданных вами МИНИМАЛИСТСКИХ параметрах (поверхностная масса -21 мм фанеры всего лишь хоть увеличите эффект на РАЗГОВОРНЫХ частотах ...
НЕОБХОДИМЫЕ траты - Силомер -(приблизительно 7 (тыс за точечный -марок 220 или 440)-или 10 тыс за полосовой марок 18 и 55 или 28 (более мягкие - с меньшим динамическим модулем упругости) Sylomer на комнату или на Вибростек или аналогичные упругие специальные стеклохолсты иных производителей (менее эффективно от УДАРНЫХ шумов от ВАС вниз и малоэффективно от ВОЗДУШНЫХ шумов ..На худой конец, если бы до сих пор выпускалась сверхмягкая ДВП, как во времена СССР, по структуре и плотности близкая к жестким минватам -..тогда могли бы сделать классический (до 80-х) пол на лагах (соседей в определенной степени соседей от вас (ударных звукков) и части разговорных) защищающий) -но ...не выпускается... Найдете упругий материал с ЗАРАНЕЕ ИЗВЕСТНЫМИ (малый динамический модуль) и ДОЛГОСТОЙКИМИ (устойчивыми) характеристиками, как австрийский Силомер -флаг в руки (экспериментатору)
Удачи!

 

буду думать варианты. по высоте реально лимит 5-6 см впритык с учетом и чистового слоя.
Мужики всем спасибо. Потом отчитаюсь

 

1)

На скорую руку прикинул, но забыл "привести" данные (забыл, что пробка не под всем полом, а только под лагами, занимающими четвертую- шестую часть от площади. Впрочем, даже "приведении" (правильном расчете частота собственная лежит в интервале 200-300 Гц, а то и выше..(ОЧЕНЬ приблизительно -пробка - нет ТОЧНЫХ данных ее динамического модуля упругости под нагрузкой)

2) Вариант, предложенный вам al185 -две плиты ЦСП 15-мм на слой Шумостоп -С2 (или К-2)- 2-см - Не
знаю, как насчет устойчивости, но на мой взгляд диалетанта (начитанного правда) - чуток поэффективней кнауфовского пола по вате (в плане снижения ударных шумов внизу). По приблизительному моему расчету - собственная частота ниже (вата с модулем упругости раза в 4 менее Роквол Флор), а поверхностная масса двух ЦСП по сравнению с "спаренными" двумя ГВЛ-Кнауф- повыше). ..
А по толщине конструктива пола (вместе с самым тонким ламинатом и стандартной подложкой -как раз ваш лимит влезает.

 

А я знаю. Лично делал пол по Шумостоп-С2 с 5 слоями ГВЛ и сверху еще фанера (ГВЛ хрупкий). Пол живой и по углам прогибался. Именно поэтому появилась кромка Шумостоп-К2.

Проектировали кинотеатр в деревянном доме, пол делали по схожей технологии, только дополнительно с опорами из Силомера. На эту основу ставили каркас деревянный. Работает как часы, звукоизоляция для деревянного дома очень приличная получилась.

 

Измерялся весь комплекс, а не звукоизоляция пола этой конструкцией, поэтому нет смысла давать цифры.