F Как подружить уклон и забивные сваи

в сторону не касающуюся фундаментов Вас клонит. песочницы какие-то, штукатурки...

1квм здания = 1тонна.
900тонн = 900квм.

в моем савецком пятиэтажном подъезде где-то 800квм + лестницы + площадки.
строился он правда па савецки и на глаз тут 1квм=3тонны.
по новейшим технологиям пятиэтажку можно втиснуть в 900тонн.

про спаленного глав. конструктора не знаю, расскажите.
я в основном тут бдю за происками северо-прибалтийцев и иже с ними.

то, что Вы пришли с большой дороги - это чуйвствуется по размаху.
я вот муху мухобойкой бил бы. а пришедший с большой дороги кидал бы в нее телевизор и микроволновку.
логика простая - чем больше и тяжелее предмет тем легче убить или покалечить муху, патамушта она маленькая и беззащитная. во как ! логика - это самое главное на большой дороге и с большой дороги !
(уж простите, но пишу в стиле коммерсов от строительства. чем запутаннее падежы и склонения, чем бессмысленнее речь, тем бОльший удар наносится по психике клиента - и вот он готов к покупке ! вуаха !)

и не обижайтеся. это не конструктивно и контрпродуктивно.

сразу скажу - думаю Вы строили по совести и не халтурили.
вся моя критика касается лишь целесообразности применения свай.

без проблем. щаз всё расскажем.
раз уж кирпич тарили по трёхе в 2008-ом, то бетон я затарю в 2005-ом по две тыщёнки за куб с доставкой. сталь не знаю скока стоила, ну наверна по 3рубля за кг.
не, ну я хотел предложить ватный гранулят по 600рубъ за куб, но раз Вы вату предлагаете по 500 - то я беру.
облицовку из Перми - оставьте себе и пермчанам. я возьму польский типа клинкер по 6евро за 1квм, а с учетом швов где-то по 5евро. (работу в расчетах Вы ж все равно не учитываете, так чо ж париться ?!)

(чесговоря 12см утеплителя малавата. надобыть 30см. ну да ладно. строим в РФ - газ халявный, электра ночью тоже, так что сойдет.)

строим изделие ребристым бетоном. 0.08куба на 1квм. и 6кг арматуры на 1квм. (скока на фундаменте съэкономим мне посчитать или сами справитесь ?)

итого
стена 160руб+180руб = 340руб
вата -(цитата) "дает цену утеплителя на 1 м2 60 рублей"
фасад 200руб

моя "б" равна 600руб за 1квм стены (и еще надобыть вычесть экономию на фундаменте - в итоге возможно еще доплатите мне. ыы-ыы.)

разговоры со мной прекращаете ?

 

@LeBuTo, а я уже отписал.

 

Блиннн, Вы кстати опять соскочили в сторону ! в сторону стоимости стен.
а я и повёлся. у Вас таллант. вспенить моск собеседнику. сразу видно богатый опыт в строительстве воздушных замков.

 

Экстрапалируйте положение дел по песочницам на коттеджестрой. Вы удивитесь, что ошибочные 50 ведер песка вместо предполагаемого крутым подсчётчиком 1 ведра "лёгким движением руки превращаются, превращаются, ну что ты зараза, превращаются" в ошибочные 50 тонн арматуры вместо одной. А арматура стоит 30 тыс. за тонну. Таким образом мой юный соискатель лавров счастливого Домовладельца разница уже будет в 1 500 000 рублей. В латы переведите сами.

Главного конструктора ещё сюрприз ожидает за то, что он постельный режим не соблюдает.

Маленькие дети-маленькие проблемы, большие дети-большие проблемы.
Вы в голове цифру держите плиточников и мзлфников пожалуста 6,5 тыс/м2 под, как оказывается маленький дом. И сами в сторону не уводите. Посмотрев мою смету с утра Вы обнаружите 4,5 тыс/м2 без тёплого пола и утепления. А теперь внимание. Внутри мы 200 м2 должны полов с подогревом на пенопластах со стяжкой устроить. Получается резерв (6,5-4,5)*215=430 тыс рублей.
А полов, то у нас не по наружному габариту фундамента, а по внутреннему габариту стен. А это уже 185 м2.
430 тыс делите на 185 м2. Получите 2320 руб/м2. Бросьте клич в интернет. Есть ли желающие за 2320 руб./м2 выполнить эти недостающие работы.
Проверим. Стяжка 5 см. Стоит бетон 3000 руб/м3*0,05=150 руб/м2. Сетку туда 150 руб/м2. За работу 300 руб/м2. Итого 600 руб/м2 стяжка. Пенопласт 150 мм. При цене 1500 руб/м3 за 25 марку будет 225 руб/м2. Уложить этот воздух будет стоить так же 175 руб/м2. Итого получается 1000 руб/м2. И всё.
Трубы тёплого пола выхожу на рынок с закрытыми глазами и коллектора не забыть за 60 тыс. легко наверное. А это на 215 м2 составит 280 руб/м2. Ну что влип очкарик? 2320-1280=1040 руб/м2 остаток. Или 200 тыс. на скромную жизнь.
В Турцию можно сгонять, турчанок за титьки потискать. И людям нормально заплатить. И заказчик в ладоши хлопает. И стоит медведь в недоумении.

Нужно уметь принимать концептуальные решения, основанные на цифрах. Голый подсчёт.
Пример из жизни.
Лежит трубопровод теплотрассы на въезде в арку дома. Нужно сделать компенсатор П-образник.
Я начальник участка. Ко мне пришли на работу прорабами бывшие директора. Не помню какого-там Элеваторспецстроя и ещё другого строя. А задача просто пипец.
В прооекте как всегда всё красиво не выходя на место (высший разум проектирощика не позволяет). А по выкопировке генплана там сплошные газопроводы, канашики, вода. Это же арка между двумя домами, а выходы из домов и магистрали по разные стороны. Сварщиков нет. Владелец трубы нереальные деньги запросил, Трубы директор только с резкой оплачивает в размер, экономит хер, Кран по безналу только на весь день, а работы поднять всего на 20 минут.
Что делать? Ни с людьми, ни с проектировщиками, ни с прорабами-директорами Советской школы, ни с материалами, ни с разрешением на работы, ни техники? Вот где профессионализм. Попробуй решить.
Надеюсь ты понимаешь почему не меня выбирают, а я выбираю. Со мной выгодно работать.
Я решаю такие задачи, при наступлении аналогичных событий, другие просто опускают руки.
И заметь. Я дома выставляю. И пояснения и картинки в процессе. А хоть один спорщик что-нибудь противопоставил и защитил своё детище? Калибр соизмеряешь?
Кстати какая у Вас сопостовимая с 1300 руб/м2 материалов эквивалентно-тёплой цены вышла?

 

Как же мысль донести? Попробуем так.
Уважаемый Домовладелец.
Бывают жизненные ситуации когда человек стоит перед выбором. Или личностью стать или печальным ЧМО остаться. Я никого не оскорбляю и Вы это сейчас увидите.
Вот например инвалиды. У них очень сильно развито понимание этой метафоры. Потому, что жизненные обстоятельства заставляют преодолевать себя во всех проявлениях жизни. И среди них очень много умных и талантливых людей. И мне довелось одному из них дом строить. У него слёзы из глаз текли пока его все швыряли. Но меня заворожил его характер трудностям наперекор идти. Я сам такой. Я как нибудь покажу фотки дома.
Так вот. Когда жизнь для простых смертных моделирует более сложные ситуации, то многие пасуют, ленятся, переносят на завтра. Они себя убивают тем самым. Так сильным не станешь.
Если ты по жизни будешь видеть проблему только в себе-ты всегда будешь иметь потенциал для роста.
Мне лекции наверное нужно читать. Но не в Томске.
Ну как? Расположил к себе? И ни одной цифры. А хочешь по цифрам ещё спрашивай.
А хочешь я тебе расскажу как я с трубопроводами П-образника поступил.
Нужно решать проблемы в головах, а не в том какие фундаменты жизненны или нет.
Как думаешь многие ли отдают отчёт последней фразе?

 

Надеюсь @al185 у Вас уже нет такого пренебрежительного отношения ко мне после того что я зашёл.
Вроде одёжку свою показал. А всё равно волком на меня смотрят.
Я же знал что контраргументы в запасе с собой носить нужно:

Для одного некондиция-для другого манна небесная.
Вот и применял минплиту эту пока всю партию на 3 коттеджа не израсходовал. 120 мм, 120 кг/м3 "Фасад".
Главное оказаться в нужное время в нужном месте.
Вы ощутили, что это не тоже что Ваши неликвиды?
Можно без крупных букв.
Кстати из поста 174 фото №6 сопоставьте с усмешкой Виндера из начала темы "Флудилка..." про Сочинские дела и, хорошо подумав, разблокируйте пожалуста тему "Свайно-ростверкового хозяйства"
А то тома по УШП за 20 перевалили, а эту поддержать некому.
Кстати время не стоит на месте. Как Вы уже ощутили эти вопросы, что Вы сейчас пытаетесь осмыслить, я решал в 2008 году. За 5 лет много воды утекло.
Зная, что будет нечто подобное, я предвосхитил Вашу фобию к забивным сваям. И у меня есть решения по исключению забивных свай с ...уменьшением ценника за 1 м2 на 500 рублей. Т. е. 4000 руб/м2.
У Вас не возникает ощущения, что Вас за нос водят?
Я знаю уже Ваш следующий вопрос.
Он будет касаться скальности грунтов?
И этот вопрос я "медитациями" решил как Дервиш.
Заинтриговал?
Ещё будете себя плохим мальчиком вести?
Обратили внимание как я подключил резонансную частоту 185 м2. Вы сразу объявились.
Согласитесь, что Вы что-то почувствовали? Тягу ответить именно сейчас?

 

Оригинально. Нашел всё таки. Извините, что не сразу. Первая мысль заставляет задуматься о наличии эстрадно-циркового образования в базе написавшего это творение.

Сразу приходит ассоциация на ум. Это банальнальное до безобразия ЯПОНСКОЕ слово "муда".
Кстати оно ничего общего с казалось бы аналогичным русским словом "му...к" не имеет.
Так вот "муда" означает наличие действий, телодвижений, процессов, потребляющих затраты, но не приносящих эффекта, прибыли, удовлетворения. Это приамбула. Уже 90% понимания успеха намеченного.

Очищаем опухший мозг от ватного гранулята далее.
У Вас значится занятное количество бетона 0,08 м3 из рассчёта на 1 м2 площади стенки. Не нужно быть отличником 3 класса чтобы догадаться о Вашей опять же безусловно "суперовой" толщине НЕСУЩЕЙ части стены 2 этажного коттеджа, я так понимаю ПРЕМИУМ-класса. Это всего 8 см или 80 мм.
Допустим Вы, указав незатейливо то, что есть ещё и рёбра заставите меня называть последнюю цифру "приведённой толщиной". Тогда получится такая картина. Допустим 50% бетона это рёбра жёсткости. Это 0,08*0,5 м3/2 ребра/2 половинки до середины сечения на границе второго ребра.
Получится площадь ребра 0,01 м2. Думаю глубина ребра должна быть не менее 300 мм хотя бы. Тогда толщина стенки ребра 3,3 см. Маловато. Надо 8 см я так понимаю, хотя Мегалитом как Вы успешно не пользуюсь. Аналогия монолитные гаражи. Не поленитесь замерить рёбра. И учтите что они всего 1 этажные. И на стенку между рёбрами осталась 0,04 м2. Это толщина стенки 4 см. Однако ещё раз.
Жаль, что это лишь мечты, а у меня уже реализованный был конструктив. Теории, теории, фантазии.
Ах этот сферический конь в вакууме. Не даёт покоя прибалтийской молодежи. Хуже Томска.
А какую бы среднестатистическую толщину нормального полноразмерного заполнения использовали бы Вы? Я думаю не менее 200 мм. Скажу так, что армирование в нормально-заармированных конструкциях стоит не менее стоимости бетона. У Вас было бы 0,2*4000 руб/м3=800 руб/м3. Причем я взял стоимость бетона для Вас 2000 руб/м3 всего. А по хорошему надо было взять М 350 4000 руб/м3.Ну тогда бы Вы сразу проиграли, причём мы ещё и утепление не посмотрели и даже облицовку.

Знаете как бывает в картах? Вы проиграли и просите. Давай переиграем последнюю раздачу. Я соглашусь что проиграл, а вдруг? Фортуна улыбнется. Я же только на неё вынужден рассчитывать по жизни раз считать не умею.
Базар вокзал. Для тебя друг все сделаем. Ты же нормальный пацан, с плохими дядями не нюхаешься.
Итак дали фору Домовладельцу и вернули стоимость реального конструктива в мифическую цену 800 руб/м2. У него осталось 500 руб/м2 для реализации утепления и облицовки в стоимости материалов.
Ватный гранулят. Я так понимаю это некая сыпучая субстанция, которая не может собственный вес держать. потому что гранулы, а не монолит. За счет каких махинаций новоиспеченный Нобелевский лауреат пытается заставить эту шнягу держаться? Пусть она стоит 600 руб/м3. И при эквиваленте моего решения 120 мм толщины выйдет 72 руб/м2. Положим чтобы это дело держалось нужно применить какой-нибудь шифер плоский. но под него нужен каркас. Пусть дешевое дерево самое. Шаг стоек 600 мм. Стойки 50*100 как подсмотрел Домовладелец на доме с пеноблоком, описанного мною ранее. Стоит дерево 3000 руб/м3 против нынешних 6500. 1 пог. метр древесины 32,5 рубля. При шаге 600 мм это 32,5/0,6=55 рублей.
Шифер плоский 10 мм думаю рублей 100 за м2 с метизами дам фору. Итого имеем недолговечную бутафорию утепления на 227 руб/м2.
Отделка это вообще песня. У Вас осталось 273 руб/м2 на штукатурку со всеми слоями, эквивалентную по сроку службы натуральному керамическому кирпичу.
Как незатейливо протекает жизнь в Прибалтике. Сравнивать суперовую теплую контроллируемую долговечную стену из кирпича и "это". Я даже не подберу слов. Садись. 2. Экзамен не сдал.
Для всех желающих Домовладелец может продемонстрировать точную копию своего сферического коня. Обращайтесь к хлопцу за советами. Только не говорите что я Вас к нему послал. Он же должен почувствовать величие своего творения. Фото в студию.

 

Не внимательно прочли темку, это был самый оптимальный вариант по цене, чтоб без подвала с напорной гидроизоляцией...Что касается ленты, то с моими грунтами пятка была рассчитана под наружными стенами шириной 1м, а под центральной 1.5 м.

Расчет у ГИПа в тетрадке, в проекте только расстановка, марка и глубина погружения...

Не фанат ни того, ни другого... УШП, кстати, буду делать под следующий каркасный дом, который весит всего-то 50-70 т.

 

@LeBuTo, ознакомился с Вашими последними опусами.

тут вообщем-то @Владимир Таллин уже писал про палату, про надобность закрывать двери и прятать компьютер. я думал он шутил.

щаз зашёл на википедию. ознакомился с

всё сходится !
прямь не знаю надо ли в свете открывшихся обстоятельств отвечать на Ваши сообщения ?! вечером постараюсь прокомментировать, но лишь цифры. всю словесную шелуху, терминологический мусор и то, что подпадает под описалово в википедии, буду игнорировать.

 

чесговоря прочел все мессаги той Вашей темы.
Вы там предлагали не мзфл, а заглубить до глубины промерзания.

да, глины много чего портят.
поигрался сейчас с магалит33

выходит 1метр ширина ленты.
30см подушка песка. и еще на 40см заглубить.

тупо распластать ростверк, увы, не получается.
но и дороже свай вряд ли сталось бы.

 

Потому что была отсыпка участка на 1.5-2 метра

Ага, фактически полноценный этаж под землей дешевле свай?

 

не, где-то треть этажа.
считать надо.

а если очень коротко, то Вам - верю, а ЛеБуТо - врун, болтун и хохотун !

 

Вот я и посчитал:
2 метра отсыпка
0.5 метра снятие плодородки...
2.5 метра - почти этаж.
Поскольку я сам за прораба на своей стройке, то представление о том, как в этом котловане утонет экскаватор (уже тонул когда копал всего лишь траншею для грунтового коллектора) развернули мысли в сторону свай...

 

Компашка целая собралась. Ажно 3 человека. Всё труба. Что делать?
Зачем думать спинным мозгом? Есть же головной. Зачем расстраивать господина Дарвина ошибочностью его теории?
Ну что. Дедукция, анализ вроде как проверенные вещи. Поехали парни в бирюльки играть.
Есть 9 диалектических принципов мудрости. Не 9 пунктов устава воинской службы. Заметьте. Нужен чёткий тюнинг. Это определяет успех. Да. Да. Чёткое понимание добра и зла. Что такое справедливость? Подумайте на досуге. Это домашннее задание.
1. Палата реально не светила, а приняла одного из героев романа Ярослава Гашека "Похождения бравого милиционера из Таллина". Там был такой персонаж, вроде незаметный, но теория его просто завораживала своей глубиной. Суть такова. " Внутри земного шара есть другой шар, который значительно больше наружного". Есть конечно люди, которые в это верят. Но они сами в пределах одной конспирактивной палаты находятся. Там был и Наполеон с каким то годом 74 не помню.
2. Подтверждение любой теории есть опыт. Он у нас сыном является ошибок трудных. Капица для меня авторитет. Авторитет имеет право судить. А Вы кто такие парни из чулана?
Александр. Вы думаете Вас надолго хватит? Вы стайер или спринтер?
Вы поняли в чьи ряды встали? Пацана и эксмилиционера. Вам комфортно. Это Ваше социологическое позиционирование? Зачем Вам тогда институт и конструктора? Они на Вас надеятся, что Вы их из тьмы выведете?
Я в чём-то соврал перед Вами? Где-то обманул? У меня нет объектов реализованных, а один ширпотреб?
Вы, обладая, образованием высшей школы ни одного объекта не показали. А я уже извинился.
Вы готовы оставаться в Вашем аморфном состоянии ещё?
Посмотрите беспристрастно на цифры моего спора о эффективности стены из кирпича в разговоре с Домовладельцем. Если Вы оставите своё мнение неизменным, то Вы наверное станете как домовладелец эксТАЗовладельцем. Ему уже не помочь. Он выкладки с цифрами шизофренией считает.
Повторяю. Жизнь даёт всего один шанс. От Вашей судьбы как руководителя зависит судьба Ваших подчиненных. Вы уже считаете что добились своего потолка? Вы с другими обсудите проблему.
И примите решение. Или покажите реализованное.
Я не боюсь признать своих ошибок. Я ошибаюсь. У меня также люди косячить могут. Но моё правило по жизни, чтобы заказчик до меня это не увидел. Я своих гоняю, они меня готовы с г..ом съесть. а потом понимают и зарабатывабют под 100 тыс. Те, кто понимает.
А когда директор уезжал в мои прежние годы бытия главным инженером, я удваивал скорость. Потому, что он приезжал из Германии. Вы понимаете какую унылую атмосферу носит Россия после возвращения из Германии. Я добился от предыдущего директора того, что он перестал говорить слово "косоруковые".
Мне однажды он сказал после завершения одного объекта дословно. " У тебя право первой брачной ночи. проси что хочешь". Вас свести с первыми лицами города? Вы к диалогу готовы?
У Вас есть своя метода? Я Вам сделал тему-поделитесь, не скромничайте.
Я всё сказал. За Вами принятие решения. Аргументы не нужны. вы перед своей совестью выбор делаете.
Могу я разговаривать корректно?
До свидания.
P. S. Рядовой "прараб" из Челябинска Денис