F Как подружить уклон и забивные сваи

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем LeBuTo, 18.01.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. LeBuTo
    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    581

    LeBuTo

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    LeBuTo

    Заблокирован

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Россия, Челябинская область, Челябинск
    Домовладелец.
    Не встречали в инете картинку. Первый коттедж который я строил в 2009 году.
    Хозяин после кризиса набрал свай за долги и мне...не оставил выбора в типе фундамента.
    Про сети никто ничего не знал. А потом между домом и забором в 3 метровой зоне человек решил установить танк для фекалий и дренажный колодец.
    Представляю мелкую ленту и что бы с ней стало и моим...настроением.
    Убеждает?
    Я не теоретик, не знающий как вечер скоротать. Я вымучиваю решения, пропуская через себя.
    А коттеджик славный получился. Зацените, ну разве это того не стоило? 10 млн. за 300 м2 1 этаж до черновой отделки. Ностальгия, счас заплачу.
     

    Вложения:

    • DSC00470.JPG
    • DSC00232.JPG
    • DSC00238.JPG
  2. Спартак
    Регистрация:
    17.11.11
    Сообщения:
    723
    Благодарности:
    2.336

    Спартак

    Живу здесь

    Спартак

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.11
    Сообщения:
    723
    Благодарности:
    2.336
    Адрес:
    Красноярск
    1. Это себестоимость УШП для меня. Услуги техники (привлекалась техника и юридических лиц) в эту сумму входят.
    2. Цокольного этажа нет.
    Согласен на 100%. Это же и пытался донести ТС. Только @LeBuTo, в попытках оправдаться переводит почему то то на болельщиков, то на мой фундамент.
    Оправдание еще есть такое:
    Так может стоило начать с этого? Что мешало объяснить Заказчику что проект нужен. Помочь ему в этом
    Хотя если я правильно понял, Вас другое в стойке интересует:
    @LeBuTo, этим сообщением пытаюсь донести мысль о том, прежде чем ответить на вопрос "как по дружить уклон и сваи" нужно ответить на другой вопрос: а это точно самый оптимальный вариант?
    P. s. На склоне интересным решением является вариант "финской плиты". Сейчас возможно бы так и делал. Скорее всего снизил бы себестоимость.
     
  3. Трафарет
    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    1.952
    Благодарности:
    1.625

    Трафарет

    Живу здесь

    Трафарет

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    1.952
    Благодарности:
    1.625
    Адрес:
    Самара
  4. LeBuTo
    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    581

    LeBuTo

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    LeBuTo

    Заблокирован

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Россия, Челябинская область, Челябинск
    Извините сразу не ответил. У Вас работы не расписаны кто произволит. Хотя это уже не важно. Посмотрел отчёт СТАНИШ про УШП. Ну слов нет как подготовился, всё учёл и выдал результат УШП без уклона в 950 тыс. рублей. Или 6500 руб/м2. Причём пока был в отпуске сам делал. И за работу всего 60 тыс. отдал.
    Надеюсь Вы понимаете что:
    1. Я стороннник называть вещи своими именами. Когда преподносится технология УШП как дешёвая, то это меня коробит. Потому, что за дёшево получается комплектация "барабан эдишн". А это совсем не то, что хочется основному люду. Я излагаю доступно?
    Про болельщиков Вам намекнул что одни и теже вещи надо сравнивать, т. е. технико-экономическое сравнение ОДНОГО варианта. В одних грунтах с одним уклоном, с одним и тем же составом помещений и конструктивной схемы. Вы сами озвучили 4,5 тыс/м2. Я свою расшифровал. Вашу пытаюсь-Вы прячетесь.
    Так кто из нас прозрачен в доводах?
    Вы моих работ толком не видели, чтобы выводы о "другом интересе" делать. А это плохая подоплёка.
    Вам дали ссылку на тему, что я строил на Домчеле. Некто Трафарет помог. Там Заказчик Ранет Забудка, который был инициатором стройки, а я исполнителем. Мне говорили что нужно, я фильтровал. Получилось это здание. У Вас есть конкретные предложения как уменьшить вес перекрытий и несущей стены по центру дома? Озвучьте, а домыслы оставьте на десерт.
    @LeBuTo, этим сообщением пытаюсь донести мысль о том, прежде чем ответить на вопрос "как по дружить уклон и сваи" нужно ответить на другой вопрос: а это точно самый оптимальный вариант?
    P. s. На склоне интересным решением является вариант "финской плиты". Сейчас возможно бы так и делал. Скорее всего снизил бы себестоимость.
    Финская плита наверное недалеко от Шведской ушла в плане нагрузок. Вы наверняка осознаёте тот факт, что эти типы плит под лёгкие строения каркасного типа, а с помощью форумных конструкторов и часть малопролётных газоблочных стен ими потенциально решается. Но на размеры дома взгляните? И я подружил сваи с уклоном. И отчёт выдаю. А Вам ещё предстоит. и это большая разница. Реализуйте Финскую или другую плиту и выложите в плитном фундаменте. Брависсимо.
    Только имейте ввиду, что все автомобильные марки хороши, но конкретно одного производителя все не берут. В каждом сегменте есть свои сторонники. Что будет хорошо одному, то противно другому. Я выступаю против плитной монополизации рынка. При чём тут оптимально? Каждый решает многозадачность матрицы с кучей неизвестных по своему. Решите и Вы.
    Разве я не прав. Вы только хорошо подумайте перед ответом.
     
    Последнее редактирование: 19.01.14
  5. LeBuTo
    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    581

    LeBuTo

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    LeBuTo

    Заблокирован

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Россия, Челябинская область, Челябинск
    Недосказанная многозначительность наверное предназначена была открыть глаза форумному сообществу на плагиат, с адресом откуда почерпнута информация неким Le Bu To?
    Будет увлекательнее, если Вы на этом Челябинском форуме зададите вопрос этому товарищу.
    Для Вас наверняка не будет удивлением если я и там Вам отвечу?
    Мне по каким-то убеждениям запрещено по другим форумам дискуссии вести?
    Или Вы дали ссылку чтобы самые ленивые и нетепеливые форумчане всю историю процесса строительства узнали вперёд батьки?

    Я понимаю если бы я копировал ЧУЖУЮ работу. А она мной исполнялась. Вы даже можете заценить что здесь есть такие фото, что на том форуме отсутствуют? Вы готовы к диалогу?
    У Вас есть что сказать сконфуженному Спартаку после этого?
    И ещё. Пока я не посеял адрес ящика я под таким же логином с аватаркой тигра присутствовал. Можете найти и посмотреть альбомы. Там также есть инфа по этому дому.
     
    Последнее редактирование: 19.01.14
  6. Трафарет
    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    1.952
    Благодарности:
    1.625

    Трафарет

    Живу здесь

    Трафарет

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.12
    Сообщения:
    1.952
    Благодарности:
    1.625
    Адрес:
    Самара
    хорошо, спрошу здесь.
    А что криминального в фуфайке выброшенной в лидерную скважину?
     
  7. LeBuTo
    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    581

    LeBuTo

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    LeBuTo

    Заблокирован

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Россия, Челябинская область, Челябинск
    Почему-то когда я отвечаю многие обижаются. Будьте терпимее. Вы сами всё поймёте.
    Что я могу думать о человеке, который даже мысль такую может допустить?
    Под сваю надо серебрянную монету бросать, а не масляную фуфайку.
    Уж извините это видимо вопрос воспитания.
    Если вопросы этики мы опустим, то фундаменты на потенциально просадочное основание не ставят, тем более состоящее из 5 фуфаек. У меня сваи нагружены местами до 30 тонн.
    Полвагона на пяточку поставьте и вопросы отпадут сами собой.
     
    Последнее редактирование: 19.01.14
  8. LeBuTo
    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    581

    LeBuTo

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    LeBuTo

    Заблокирован

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Россия, Челябинская область, Челябинск
    Домик обжит и хозяин босиком по кафельным полам шлёпает, при этом сильно не парится под стяжкой у него тёплые полы или были бы в плите.
     

    Вложения:

    • лестница.jpg
  9. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Предварительно. Следует понимать:
    1. Речь идет о полном подряде с отсутствием заказчика.
    2. Уламывать заказчика на другой проект дома - иллюзии. Или работаем, или проходим мимо.
    3. Нагрузки 10-15т/м на УШП нереально. Если плита - только плоская от 250мм, оптимально - ДОУ с ТП.
    4. Заказчик на уклоне как правило не готов к откосу насыпи, переплачивает за цоколь. Согласен - теряется полезная площадь участка до 100м2 - тоже деньги.

    Приводим к общему нынешнему знаменателю под чистовой пол.
    Исходно 2011: материалы 647тыр.+работа 305тыр.=952тыр. или 4,4тыр./м2.
    Цены на материалы нынче +10-20%, на работу у нас такие же.
    Каналья ~10тыр.
    Стяжка с ТП на утеплителе подрядчиком +1000р/м2 =200тыр.
    Вычитаем затраты на технические и кладовочные помещения, на которые в доме пришлось бы выделить не менее 100м3х3тыр./м3=300тыр. Что есть цена строительного объема. Полезно для ограниченного финансирования.
    Итого на нынешние ~900тыр. или 4,5тыр./м2.

    Превосходный результат для подрядчика.
    Кто не верит, отправьте это техзадание в Челябинские стройфирмы. Дешевле 1,5-2млн не уговорить. Художества заказчика типа ДОУ с ТП ни кто не возьмется.
    Виртуальные московские баусы то же самое - 8-10тыр./м2 нынешних. +300тыр. техпомещения.

    Можно дешевле?
    Да. Отбросить сваи, вместо них подошву МЗЛ 600-800х200мм (огромный запас на это основание) около 10м3 бетона, на нее сборная лента с полами по грунту. Техпомещение - ребристым монолитом с ТП.
    Навскидку минимум в 1,5 дешевле.
    Расценки дешевле не получатся - практически бригадные. Видимо у подрядчика работают ваще за еду...

    Подляны заказчику.
    1. Сборные плиты не рассчитаны на пиление. Строго регламентированная опорная зона, которая тут отпилена. Чо будет - не предсказуемо.
    2. Без защитных мероприятий не рассчитаны для цоколей.
    Итоги.
    1. Заказчик отделался весьма дешево для такого дома, получив максимально стабильный в этих условиях фундамент. По перекрытиям вопрос открытый - отрицательной практики не видел. Дешевле - вникать в проектирование и прорабство - этому заказчику не судьба.
    2. Подрядчик красиво исполнил то, что легко и просто у него получается. Неведомое чревато косяками. Спроектировать дешевле этому подрядчику не судьба. И не надо ее искушать...
    3. Повторить сей фокус кому-либо кроме этого подрядчика за подобную цену не удастся. Как и мою УШП за 1,5тыр./м2. Это эксклюзивный авторский шедевр...
     

    Вложения:

    • сечения утепления.jpg
    • сечение ТП и отмостки.png
    • сечения котлована и подготовка.png
  10. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Получается только при правильном оптимальном проектировании.
    По моим проектам даже у заочников УШП пока дороже 3,5тыр/м2 с бригадой не получалась. А вот сампроектировщики печалят перезакладами назло ФАКам...
    Примеры проектов фундаментов. Бюджеты
     
  11. LeBuTo
    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    581

    LeBuTo

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    LeBuTo

    Заблокирован

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Россия, Челябинская область, Челябинск
    Благодарю за объективный подход. Умение сопоставить разные по природе технологии с приведением к общему знаменателю 90% населения вообще не знакомы. Вы не в их числе и я рад этому обстоятельству.
    По поводу пилёжки плит конечно спорный вопрос.
    Скажу так что я на заводе плиты получал и видел такую картину и я не зря написал что плиты безопалубочного формования. Т. е. 5 дорожек по 100 метров заливаются одной длиной без какой-либо поперечной арматуры. По готовой плите ездит распиловщик и по отметке отпиливает плиты. Может отпилить 4,2 метра, может 5. При этом количество арматуры идёт с каким-либо перекрытие размеров по нагрузке. Я на стройке исполнил то, что на заводе входит в стандартную процедуру. Логике я не изменил.
    Так приопорная зона в виде доп/армирования есть в плитах старого образца серии ПК, с которыми в этом плане есть определённые риски.
    По поводу работы за еду конечно не так. Просто когда в работе по 8 коттеджей есть возможность уменьшать разительно свои хотелки и всем хватает. Надеюсь после анализа Вы поняли что я не рвач и не напрягаю Заказчиков необоснованными ценами.
     
    Последнее редактирование: 19.01.14
  12. LeBuTo
    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    581

    LeBuTo

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    LeBuTo

    Заблокирован

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Россия, Челябинская область, Челябинск
    Отдельная тема, особливо обозначенная "навскидку". Думаю только за это Вам Спартак спасибо поставил. Вы также в курсе кто такой Михаил Судорогин. Он подтвердит, что в ходе реализации одного проекта на мелкой ленте Заказчица затратила теже 6,5 тыс/м2 площади фундамента. Может он не вспомнит, но она (заказчица) на форум также выходила. А Сам Михаил занимался проектом и также "навскидку" оценивал реализацию не в 680 тыс, а 500 тыс. Так что ещё не вечер.
    Как видите я оперирую не эмоциями, и вполне адекватно реагирую.
    Вы явно также осознаёте что вполне можете содействовать реализации совместных проектов. Но у меня нудный характер. Я сам привык до мелочей влезать. Просто работы на 8 коттеджах в проектном плане мне неподсильны, всё занимает логистика процессов, документооборот.
     
  13. LeBuTo
    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    581

    LeBuTo

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    LeBuTo

    Заблокирован

    Малоэтажка и всё что с ней связано

    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    3.106
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Россия, Челябинская область, Челябинск
    Дистанционное проектирование набирает обороты.
    Оценить адекватность проектировщика Заказчик не в состоянии.
    Когда мне суют проекты, я в них по 5 листов убористого почерка нахожу косяков.
    90% соглашаются, но мило улыбаются и исчезают.
    Ошибок неимоверное количество просто.
    Тут был прикол на этом доме. По фото с цветочками видно что 2 этаж сотступом от стены гаража реализован, 2,5 метра по моему.
    Стену на плиты не поставишь. Аксиома.
    Я на Челябинском форуме вводные даю. Типа стена 450 мм газоблок, кирпич облицовка, всё 3 метра высотой, кровля мягкая. Плиты на противоположные стены опираются. Пролёт 6800 мм.
    Один хлопец с ником Nautilus мне выдаёт рассчёт 4 диаметра 6 мм программа Base.
    Я ему говорю, что ты даже порядок цифр не представляешь. Как инженер проектирует и здравый смысл выключает. Послал его. А ответ знаете какой был? Сядьте, чтобы не упасть. "Ни есть хорошо ноль в ноль считать". ДОСЛОВНО. Мама не горюй. С кем работать.
    Посмотрел ригель РДП на заводе 6800 мм длиной стоит 40 тыс. Дорого чертяка.
    Взял симитировал его сам с 20 арматурой внутри и всё. Строительный подъём 30 мм не забыл для преднатяга.
     

    Вложения:

    • ригель.jpg
    • Фото1445.jpg
    • Фото1447.jpg
    • Уступ.jpg
  14. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вот альтернатива под Ваш дом #26. Кому интересно, может прикинуть бюджет.
    Моя "вскидка" не помню, когда подводила правильных исполнителей по проекту.
    А неправильные назло проекту имеют
    И среди моих есть такие исполнители. А есть дешевле моих "вскидок"...
    См. в ссылках.
    Из переписок
    Пока Вы осознаете...
    С весны очередь на проектирование до 2х мес...
     
  15. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    "Золотые слова, Юрий Венедиктович"...
    Подвохи покупных (и не только) проектов. Неадекватные "проектировщики".
    Просвещаю по мере сил
    Главная проблема - основная масса на Форуме - писатели, ссылки упорно не открывают и не читают...
    Про конкретные вопросы на Форуме и про обиженных...
     
Статус темы:
Закрыта.