Ремонт фундамента и полов в каркаснике 1970-х

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А что происходит сейчас, когда начало подмораживать?
Обычно приходится переделывать весь фундамент или все тотально утеплять как сделал Борис:

 

То же самое, что и последние 40 лет, только исключительно внутри. Оставшиеся кирп. столбики пучит глина, а весной "отпускает", и они играют... Ну и гниение балок (лаг) продолжается.
Я начинаю склоняться к гибридной схеме:
- после разбора полов приподнять центр. стенку домкратами и зафиксировать временными подпорами;
- выкопав траншею, залить неглубокую "Г образную" перемычку (на песч. подушке);
- центральную стену на неё через столбы опереть, укрепить её снизу 50-кой, возможно металлом, и предусмотреть опору новых лаг по центру.
- вокруг всё очистить, покопать внутри периметра ленты грунт и утеплить изнутри цоколь+фундаментную часть.
- по схеме Посмотреть вложение 1882669 утрамбовать, плёнкой г/и выполнить, засыпать песком.
- закрыть продухи, трубу вытяжки оставить.
- настелить черновой пол, утеплитель 50мм минвату (с г/и плёнкой с обеих сторон) уложить на черновой пол и настелить чистовые полы.
В итоге пучение центр. перемычки будет устранено песч. подушкой, а в целом промерзание подпола будет
изолировано утеплителем цоколя и фундамента + сверху утепленным полом.
Тепло от земли закрыто не будет, а холодный воздух проникать не будет в подпол - там вообще не должно промерзать... самое время и о погребе подумать
Как такая схема? Что лишнее, что забыл? Подправьте.

 

Мне бы самому посмотреть в живую...
-Приподнимать пучением периметр и перемычку будет не одинаково.
-Систему вентиляции подпола хотите сделать через вентканалы в полу (приток), а затем в вытяжку?
-При устройстве пола соблюдайте правила и инструкции применения пленок, а не то можно получить такой результат:

 

тут как то не ясно ... остальное кажется нормальным

будет утеплен периметр изнутри ... не должно промерзать

 

Я вот тоже считаю, что если не будет промерзания - не будет и пучения.
Другое дело, что наружный периметр фунда и цоколя не утеплен, и от пучения там 0,5м песка (траншея глубиной 1м, половина - песок, половина-бетонный монолит). И он ВРОДЕ не играет, но как узнаешь? Окна по весне целы (не то что раньше, со столбами), двери открываются...
По пирогу пола (сверху вниз):
- Лак
- тонировочная краска под тёмное дерево
- половая шпунтованная 40мм (35 если не будет)
- гидроизоляция (п/э пленка)
- минвата 50мм (может быть использую пенопласт, остался от стройки ГСБ дома)
- еще один слой п/э пленки
- черновой пол

 

если влага попала в утеплитель при пленке с 2-х сторон она никуда не выйдет (
Тогда и правда пенопласт будет лучше, с пленкой над ним, а на черновой пол не надо.

А если утеплить отмостку?

 

Ну возможно...от "большого дома" в потолке "висит" метров 150 псб-15 (18см толщ. в наборе 100+50+30), да и РОКВУЛА 22 пачки лайт-байтс-скандик остались... подумаю.
Отмостки по любому буду делать утеплённые. Но "гибкие", без бетона -
т. е. геоткань, песок, утеплитель эппс, п/пленка, песок и далее или грунт+газон или крупная галька.
А после отмосток трубу в щебне дренажную уложу - будет ливневка и дождеотвод с кровли заодно.

 

Спасибо, интересный репортаж. Ситуация почти 1:1, разве что у меня печи кирпичной нет - стоит металл. печь-камин.
С технологией в целом согласен, вот только я СНИЗУ буду только гидроизолировать, а ЭППС там лишнее - тепло от грунта только будет сдерживать... а оно там нужно что бы холод сверху/сбоков нейтрализовать и не давать пучить перемычку.
И не показано главное - как реконструированы силовые элементы фундамента под домом. Я увидел только кирп. столбы - получается их просто выправили и установили опять на них "сотовые" лаги 70х200 не нравится такое решение, а перемычку не увидел...
- подчерпнул полезного:
1. Эппс на цоколь и фундамент на клей-пену.
2. Слой геомембраны поверх песка. То что нужно, я долго думал, как и влажность уменьшить и тепло не закрыть.
Как думаете, тут геомембрана полезнее, чем п/э пленка 150-200 мкм?
3. Подбой снизу чернового пола ЭППС. Возможно лишнее, но он и влагу не пропустит если что и доп. утеплит.
4. Вентзазор под чистовой доской и укладка её на пенку от ламината

 

Понял, там (снизу черн. пола) нужно не пленку и не эппс, а ту самую мембрану класть, воронками V вниз. Что бы вниз влага выходила если попадет, а вверх не шла.

 

Давайте я отвечу на Ваши вопросы (как автор и исполнитель данного решения)
1. Сразу предупреждаю, что вопрос "дешевле было бы..." не обсуждаю. У каждого свой подход и свои резоны.
2. Насчет "лишнего" ЭППС по грунту. Не знаю, как в теории, но практика этой осени показала следующее - в той части дома, где ЭППС был уложен - существенно теплее. Дело в том, что подполье разделено пополам "пятой" стеной цоколя и две части подпола друг от друга изолированы. Так что была возможность сравнить. Ну и перемещаться в подполе по ЭППС куда приятнее при любой температуре.
2. Про реконструкцию силовых конструкций. Конструкция "независимые полы на столбах по грунту" была ликвидирована. Реализована конструкция "зависимых" полов. Лаги были "повешены" на кронштейны, прикрепленные к нижней обвязке (брусу 200*200). Осталось по одному столбу внутри каждой части подпола (они стояли не на грунте, а на фундаментах).
3. Геомембрана. Ее выбор был обусловлен: Во-первых - прочностными параметрами (ее не то, что руками, ножницами замучаешься резать). Во-вторых - сроком жизни (что-то нет у меня особого доверия к нынешним полиэтиленовым пленкам). В-третьих - "пупырчатым" профилем мембраны (даже при очень холодном грунте, ползая на коленях, этот холод не ощущался). Кстати, стоило закрыть грунт мембраной, и в доме стало существенно комфортней. Края мембраны были приклеены к фундаменту двухсторонней битумной лентой.
4. Там под мембраной еще и дренаж с приямком и насосом. Т. к. под домом было натуральное болото, а внешний дренаж по ряду причин одновременно с утеплением фундамента планировался только осенью - я решил подстраховаться. В результате - первое время (недели две) насос откачивал литров по 100 каждый час. Позднее - пару раз в день. После устройства внешнего дренажа - раз в неделю.
Несколько фотографий (мини дневник)
.

 

Не правильно поняли. Игорь Вам детали лучше объяснит. Геомембрана потому и называется ГЕО, что кладется на грунт...
Кроме того, учтите, что в моем случае - для полностью тепло и гидроизолированного подполья используется другая схема его вентиляции. https://www.forumhouse.ru/threads/241468/#post-8291658

Окончание дневника

 

Ну я не так выразился - имел в виду просто мембрану, кровельную например.
Ролик что ниже про потоки воды из под пленки нижней впечатлил...

По поводу ЭППС по грунту (поверх) мембраны сложно сказать почему он Вам дал доп. тепло...
У вас между лаг 200мм, там никакой холод не пройдет. Цоколь утеплен. Влага отсечена.
А грунт при наличие "крышки" наоборот не нужно утеплять (если с боков и сверху утепление), она же отдает тепло всегда, планета горячая...
Я консультировался в свое время по поводу коврового и коробчатого утепления коммуникаций, там рекомендуют такие схемы:

А вот влага оттуда не нужна ... У меня не столь печально с верхней водой, тоже конечно при затяжных дождях вода может стоять, но под домом только влажная глина, хотя пока ни отмосток, ни ливневки/дренажа, ни даже водостоков нет пока.
По поводу вентиляции при замкнутом подполе понимаю, пока уже стоит труба ф110 в одном углу дома (выше крыши немного выведена, метра 4 высота). Возможно этого недостаточно, но с другой стороны если по кругу гидроизоляция, а продухов нет = что оттуда вытягивать то?

 

Вопрос и не только долговечности. Еще и прочность, надежность, удобство монтажа.

 

Все индивидуально. Форум только помогает принять решения, но не дает конкретных рекомендаций. То что рекомендуют специалисты может и не сработать, если упустить самую малую мелочь. Мелочь, на которую вы даже и не обратили внимания.
Что касается вентиляции, то она работает только при условии приток-вытяжка.

 

Полиэтиленовая пленка не для строительства. Для этого применяются специальные пленки. Если упаковать утеплитель в п. э. пленку, то он отсыреет и заплесневеет. Утеплитель должен иметь возможность высыхать. А со стороны помещения защищен от пара пароизоляцией.
Примерно так: