1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,00оценок: 1

Вент. зазор при облицовке газобетона кирпичом надо или нет?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем novalum, 19.01.14.

  1. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.152

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.152
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Не может. :no:
     
  2. Olebmw
    Регистрация:
    29.01.13
    Сообщения:
    1.972
    Благодарности:
    972

    Olebmw

    Живу здесь

    Olebmw

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.13
    Сообщения:
    1.972
    Благодарности:
    972
    Адрес:
    МО Мытищи
    А я смотрю вы разбираетесь в диффузии водяного пара через ЭППС, и почему же не может при монтаже с проклейкой стыков?

    Вместо МОЖЕТ/ НЕ МОЖЕТ все таки лучше обосновывать свои утверждения.

    XPS CARBON ECO
    Коэффициент паропроницаемости, мг/(м.ч.Па) ГОСТ 25898-2014 0,014

    Ну фигня скажите же у пленки аж 0,00005 мг/(м.ч.Па), только в мной указанном случае снаружи блока не такой же ЭППС, а каменная вата и кирпич

    у мин. ваты 0,6
    у кирпича 0,14

    т. е. у облицовки паропроницание в 10 раз больше чем у ЭППС внутри дома, это более чем достаточно для сохранения сухого утеплителя и ГБ, пар не будет успевать насыщать стены до выпадения конденсата, при условии, что отделка была после высыхания ГБ, иначе влага в нем окажется запертой.
     
  3. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.930
    Благодарности:
    23.739

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    21.930
    Благодарности:
    23.739
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Виниловые обои помогут. :)
     
  4. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.152

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.152
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Простите, но, не раз обсуждалось, в других темах. Начинать новый холивар, нет никакого желания.
    Основная проблема, это стыки листов ЭППС. Это первое, и, второе, утепляется стена, только снаружи, изнутри, не утепляется.
     
  5. Olebmw
    Регистрация:
    29.01.13
    Сообщения:
    1.972
    Благодарности:
    972

    Olebmw

    Живу здесь

    Olebmw

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.13
    Сообщения:
    1.972
    Благодарности:
    972
    Адрес:
    МО Мытищи
    стена не утепляется изнутри, т. к. будет промерзать. А бесконечные циклы заморозка-оттаивания разрушат любой материал.
    Речь не про утеплить изнутри, а про добавить утеплитель изнутри. Стыки с фаской прекрасно клеем соединяются. Есть кубик из ЭППС в багажнике возить холодное в жару, так вода и конденсат некуда не деваются, и снаружи все сухое.

    И речь не о том, что так и надо делать. Есть проблема у человека узкая (холодная) стена а места и на минеральную вату и вент зазор нет, как вариант убрать вент зазор и понизить паропропускание в стену, не забыв предварительно высушить ГБ
     
    Последнее редактирование: 04.03.21
  6. Сливовод
    Регистрация:
    09.05.20
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    Сливовод

    Участник

    Сливовод

    Участник

    Регистрация:
    09.05.20
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    может еще накидаете вариантов, а то немного ушли от темы)
    Думаю если использовать евро кирпич можно ещё отвоевать 2-3см на вент зазор или на утеплитель CDA8ECFD-3AE4-4BB3-8580-33FB9A746F92.jpeg
     
  7. Olebmw
    Регистрация:
    29.01.13
    Сообщения:
    1.972
    Благодарности:
    972

    Olebmw

    Живу здесь

    Olebmw

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.13
    Сообщения:
    1.972
    Благодарности:
    972
    Адрес:
    МО Мытищи
    @Сливовод,
    1) не знаю как сейчас, но в 15 году, каменьщики с большой не охотой брались за евро-кирпич, пришлось от него отказаться. Цену заломили х2, и сам он не бюджетный.

    2) в вашей схеме получается довольно холодная стена, ГБ скорее всего 500, с ним 3см утеплителя + ветрозащита облицовкой мало, где то 0.29 Вт/м2/K для вводных
    Внутри Снаружи
    Влажность 30 % 76 %
    Температура 23 °C -12°C
    так же внешняя часть ГБ попадает в отрицательную температуру.

    Можно городить такое

    5435435345345.png или такое 5435435345345.png

    3) альтернативный вариант долить выступ под облицовку, с анкерами и армированием
    4324234234.png
     

    Вложения:

    • 54534534534.png
    Последнее редактирование: 04.03.21
  8. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.152

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.152
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    В качестве утеплителя используете ППС, или ПСБ, тут уж кто как называет, облицовочный кирпич свешиваете наружу на 20-30 мм. Вентзазор не нужен. В качестве противопожарной меры, проемы вокруг окон и дверей, на ширину 500 мм, утепляются каменной ватой.
     
  9. Yuri5
    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    9.217

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Yuri5

    У нас было 2 пакета травы..

    Регистрация:
    16.05.18
    Сообщения:
    5.096
    Благодарности:
    9.217
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это называется противопожарная рассечка. По нормам >=150мм.
    CapNwsw[1].png
    Такие же рассечки рекомендуется делать между этажами.
     
  10. Сливовод
    Регистрация:
    09.05.20
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    Сливовод

    Участник

    Сливовод

    Участник

    Регистрация:
    09.05.20
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Спасибо вам всем за советы. Вообщем начну с внутренней отделки, заедем а потом и фасадом займусь. Может и в правду за это время блок подсохнет, эппс и ппс утеплю
     
  11. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.152

    Dimastik25

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Dimastik25

    Заблокирован

    Не живу здесь. Иногда присутствую.

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    38.071
    Благодарности:
    93.152
    Адрес:
    Наро-Фоминск
    Не нужно ЭППС. :no:
     
  12. кузя177
    Регистрация:
    17.09.11
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    101

    кузя177

    Живу здесь

    кузя177

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.11
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    101
    Адрес:
    Москва
    Так нельзя, как вы нарисовали смещать стены внутрь относительно фукндамента. Изучал этот вопрос. Нужно делать вынос кирпичом.
     
  13. кузя177
    Регистрация:
    17.09.11
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    101

    кузя177

    Живу здесь

    кузя177

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.11
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    101
    Адрес:
    Москва
    Уважаемые форумчане, вот вы тут уже 10 лет спорите. А скажите пожалуйста, есть примеры негативного воздействия при облицовке ГСБ без вентзазора? И почему в английских телепередачах про ремонт происходит утепление изнутри каменных зданий? И даже О ужас-подвалов! Вентзазор 5см, с двух сторон, вот пол кирпича и продали, плюс новая тенденция облицовки от земли дорогущим клинкером- еще рядов 10, и главное строить на плите... В России, со снежным покровом от метра. Вот задумался я, а не дурят ли нас продаваны кирпичники?
    Да, ну и почему то все забывают, что щелевой облицовочный кирпич спроектирован с воздушными камерами, не задумывались, зачем? Вряд ли только для экономии глины, правда. Так вот, при использовании вент. зазора, любой проектировщик вам скажет, что эти 0,38 Вт/м*С, Вы можете просто выкинуть из рассчетов.
     
    Последнее редактирование: 09.03.21
  14. Negativ
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532

    Negativ

    20 лет в теме

    Negativ

    20 лет в теме Представитель компании

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    19.180
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Москва
    Погода в Лондоне
    Фото в приложении

    Если дать газобетону высохнуть, то в прицнипе можно и без зазора, если кирпич неклинкерный, однако не стоит забывать, что разница в прлотности между керамикой и ГСБ ощутимая (более чем в 4 раза), а эсплуатационная влажность дял ГСБ - около 5%. Какой будет влажность без зазора - вопрос. Но если очень хочется -нет проблем

    Конечно дурят. Как впрочем и производители газобетона/керамики/утеплителей. Дурят русского Ваньку на каждом шагу.

    Можно продожать стоить фундаменты полного заложения, стены толщиной в метр, без оглядки Сегодня ключевым фактором стройки становится экономика трудозатрат .. Дом сегодня - не столько набор материалов, сколько цена труда. Дальше будет только хуже.
    Кирпич одного вида от плиты - простой способ не наколхозить как минимум с подбором цвета цоколя и не испохабить фасад. Фальшцоколь никто не мешает сделать произвольной высоты.

    300 мм плита позволяет не использовать кликнерный кирпич, а довольствоваться "обычным"

    Щелевой кирпич изобретен крохоборами производителями, чтобы он, собака, высыхал быстрее и можно было его больше производить и дороже впаривать .. А если глина привозная (например белая), то экономия 30-40 % глины - не жук лапкой потрогал.
    А потребителю можно рассказать, что для теплоты душевной сделаны пустоты, чтобы согревать дом и т. п ..
    Какова ваша версия ?

    Резюме:
    Считать конструкцию нужно а целом, учитывая не только стоимость материалов, но и работ ... Для фундамента имеет смысл оценивать цену аккорда под чистый пол

    Мы повторяем европейские технолгические решения с лагом лет в 20-30. Стоимость труда там уже давно значительно превышает стоимость материалов. Плиты в странах, где есть зима - самое распространенное решение.
     

    Вложения:

    • 67e7c598dc356a0ace0deb74852cfb259ecbc9f4.jpg
    • 70f099d5-352e-43eb-8947-184894f263d3.jpg
    • 536ac2ab35a1296c64f97afc049f6b73.jpg
    • 562f6b3c5022107ef5a8fb9a8d8cb1d7.jpg
    • 631b1e9f-a2d4-487d-953c-74892a53efed.jpg
  15. кузя177
    Регистрация:
    17.09.11
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    101

    кузя177

    Живу здесь

    кузя177

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.11
    Сообщения:
    421
    Благодарности:
    101
    Адрес:
    Москва
    Есть такая функция в браузере- найти изображение, я ей воспользовался. Эти фотки высолов вы просто нашли в интернете и никакого отношения к наличию или отсутствию вентзазора они не имеют. Опять дурите народ.
    Плитный фундамент не самое лучшее решение в Российских реалиях, у нас высокий снежный покров и паводки. А еще мы любим подвалы-подполья, чтоб заготовки хранить. Клинкер от земли дорого для основной массы застройщиков, хотя, если есть деньги и хочется-почему нет.