Текущие вопросы по полам по грунту

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Groundworkturf, @vladius83, @max68.2011,

Спасибо.

 

Спецы, товарищи, человеки! Кто сталкивался или знает ! Очередная просьба вашего совета !
Так вышло, что есть недострой. Доделываю своими руками. Форум исчитал весь, но без обсуждения с Вами на обустройство полов не решаюсь, нет опыта должного и знаний. Дом на ПМЖ. Корбка с кровлей уже стоит.
Конструктив:
фундамент лента, гл. - 1,8 м., ш. - 50 см. На ней цокольная кладка (два рабочих кирпича), в кладке с шагом в три метра продухи из серой канализационной 50ки. М/у кирпичем и бетоном - рубероид. На кирпич положена пеноблочная кладка (ш. 300 мм.). С внешней стороны выпуск - 10 см., с внутренней так же 10. Старым хозяином планировались полы на лагах, однако потом передумал и решил делать полы по грунту. Мной теперь так же планируются полы по грунту. НО ! Старый хозяин уже отсыпал все пространство песком. Плодородный слои снимал, обратную засыпку грунта делал, трамбовал и грунт и за ним песок с проливкой. Однако грунт не ровнял. Где то холмами. Отсюда макс. толщина слоя песка составляет 17 см. До верхнего края ленты еще +/- 5 см. Далее рабочий кирпич. От края ленты до перекытий второго этажа 3,02 м. С внешней стороны от грунта до края ленты - 40 см. Ничего не утеплялось.
Что думал: досыпать песка до пеноблока (слой песка составит 48, местами 60 см.) с трамбовкой/проливкой в пару подходов и вырвниманием по уровню, далее полителен 200 - 300 мк. с загибом на стены, далее стяжку (толщина около 11 см.). М/у стяжкой и пленкой - демпфер из ПСБ-35 - 5 см. Стяжка армируется стальными пластинами, оставшимися от штамповки (из них что то штамповали и сама пластина осталась, размер пластины 25 х 100 см, толщиной 4 мм). Армирование думал делать квадратами (внутр. размер 50 х 50), с перевязкой и подкладкой из кусочков того же самого ПСБ.
Таким образом черновая высота потолков будет около 275 см. Сверху предполагается ТП (водяной), потом наливные полы и местами плитка и ламинат.
Конфигурация дома (внутри): 5,4 х 10 м., с центральной стеной из ПБ на ленте.
Через год планирую утепление цокольной части ленты, устройство утепленной отмостки. Этим летом буду утеплять мин. ватой стены.
1. Может быть имеет смысл сократить толщину песка и сделать такой пирог?: песок/пароизол/гидроизол/ПСБ (100 мм)/ армированная стяжка/ТП/наливные (самовыравнивающиеся) полы ?
2. И м/у грунтом и фундаментом с внутренней стороны имеет смысл прокладывать в этом случае ЭППС или ПСБ ? Не выйдет точка росы во внутрь ?
3. И вообще, в уже не верно созданных условиях для полов по грунту как быть, и какой пирог собирать, если лаги исключаем однозначно, т. к. вариант только с плитой (полами по грунту), а высОты такие, что особо не разбежишься ? (
4. Имеет ли смысл в дальнейшем, при устройстве ТП, кинуть контур вдоль всего периметра дома, для подогрева полов в местах их предпологаемого соприкосновения с фундаментом (и соот-но предполагаемые мостики холода) ?
Ребят, подскажите пожалуйста. При первой просьбе, сразу нарисую все в профиль с размерами, если надо, отвечаю быстро.
С уважением !...

 

Ребят подскажите, с мужем голову уже поломали. Есть огромное желание сделать Тп по грунту, фундамент лента, внутреняя засыпка песок см 50, пролитый и утрамбованный. Хотим утеплить ЭППС 5 и ППС С25 5, вчера пробовали уложить, не получается у нас, не ровно ложится лист, где то яма, где то бугор, при наступании на лист эппс слышно как он "бухтит",пробовали и ппс 5 под низ, звук чуть слабее, но есть. Муж пробовал и вспененую подложку под низ положить вместо пленки, чтоб смягчить бухтения, толку 0. Не хотим заливать черновую стяжку (кризис,денги и так все на закупку отопления ушли)

 

@Потаха, песок должен быть пролитый, утрамбованый и выровненный в плоскость, без ям и тд и тп.
В уровень тоже не помешает, куб песка и куб цемента стоят разных денег.

Дальше попробуйте что вам больше понравится:

1. Положить первым эппс, за счет четверти ляжет "жестче" не будет гулять, можно швы проклеить, будет совсем как плита. Сверху пенопласт.

2. Я бы сделал наоборот, сначала пенопласт, потом эппс. По нему ходить и ТП стелить удобнее и комфортнее и между листов за счет четверти ничего не забивается если с улицы нанесете всякого песка-камешков.

Вообще странно, последний раз эппс клал прямо на крупный щебень предваоительно выровненный наспех и лег как влитой

 

правилом тянули песок, чтоб ровный был, все равно бухтят листы.
2. я так и хотела положить помягче пенопласт а сверху пеноплекс, понадежней ходить по нему даже.

 

и не нужно. Песок трамбованный и выведенный правилом (доской). У меня мелкий щебень вместо песка, лежит на утрамбованной обратной засыпке. на него ППС25гост. Ну и дальше ...

 

Ну и пусть себе бухтят немного, ничего страшного абсолютно

 

@КонстантинВикто,

да вот блин наслушаешься соседей...говорит если черновую стяжку не залить то при ходьбе по залитому чистовому полу будет бухтеть пол, муж "очкует"(грубо говоря),боится что плита с тп будет висеть над утеплителем. фото до проливки и трамбовки. Песок лежит уже 5 лет

 

@Потаха,
5 лет это хоро, особенно если проливать раз в месяц)

Вы пишете фото до проливки и тромбовки, при этом весь объем песка лежит - послойно тромбовали или нет? И если не послойно, а только сверху, то чем?

У вас ровная поверхность под правило, но при этом пенопласт ровный как стекло. Неизбежно между ними будет не идеальное соприкосновение.

10 см стяжки на квадратный метр это 0.1 куба или 240 кг монолита армированного и сплошного. Придавит все.

Отправьте его почитать поо УШП, там не то что полы, фундамент 10 см на пенопласте в 20-30 см и ничего

 

Когда засыпали тромбавали и проливали послойно, верхний слой не стали проливать так как год дом стоял без крыши под дождями, Спасибо большое

 

да конечно же придавит

 

Чем гидроизолировать полы по грунту?
Я имею ввиду самый нижний слой - между ПГС и черновой стяжкой.
В интернете пишут PE-пленки достаточно, но я так вспоминаю, под земле PE-пленка не очень-то долго живет - дубеет, становится ломкой.
Тут вот еще предлагают аэродромную пленку ППА. Как лучше сделать?

 

В Вашем случае пленка будет не под землей, а под черновой стяжкой. Там ее точно никто мять и ломать не будет. Можно также отсечь черновую от чистовой стяжки.

 

@Гешундер, ну как... сверху-то она контактирует с черновой стяжкой, а снизу с песком. В таких условиях она долго живет?

Это обязательно. Там даже сложнее будет - черновая стяжка, пленка, ЭППС, пленка, чистовая стяжка. По поводу "внутренних" слоев пленки у меня вопросов не возникает, меня беспокоит тот слой, что лежит непосредственно на песке.

 

На Вашем месте за эту пленку не переживал бы, ничего с ней не будет. Тем более сверху еще пенопласт, который тоже в некоторой степени служит гидроизолятором.

Это обязательно. Там даже сложнее будет - черновая стяжка, пленка, ЭППС, пленка, чистовая стяжка. По поводу "внутренних" слоев пленки у меня вопросов не возникает, меня беспокоит тот слой, что лежит непосредственно на песке.[/QUOTE]
В этом пироге можете спокойно заменить ЭППС на обычный ППС.
Гидроизоляция У Вас, на самом деле, даже с запасом. И если вдруг пи заливке где-то будет разрыв-ничего страшного.
А по поводу авиационной пленки ничего не скажу, не сталкивался. Но если это подарок-надо брать.