Текущие вопросы по полам по грунту

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А если вдруг... Например Равшан с Джумшудом на трамбовке схалтурят.
В принципе оба варианта имеют право на существование, но стоит иметь ввиду, что в случае просадки возможны следующие риски:
- независимый вариант: щель под плинтусом и трещины плитки в местах примыкания;
- "связанный" вариант: лопнувшая плита;
Тут кому что ближе.

И да, "Супергрунд" и пол по грунту связанный ХЗ каким то способом с ростверком совершенно разные вещи.

Какая будет толщина стены и ленты под ней?

Можно просверлить/пробить отверстия в ленте и проложить трубки ТП в гильзах.

 

А если будут подвижки и просадки? Вы не виноваты? Типа, предупреждали? Полы по грунту не перевязываются с фундаментом! С Фундаментом перевязываются самонесущие перекрытия. И про какие Вы трещины говорили при осадке пола по грунту? В каком месте они будут?

 

Веселье продолжается! истина рождается в обсуждении (или умирает) !
Переспектива лопнувшей плиты пугает больше чем треснувшая плитка или щель в плинтусе.
Возвращаюсь к первому варианту, ничего не связывать?

 

Нет не перевязывать. Представьте, что будет если перевязать и грунт просядет или фундамент? Большинство ответов на вопросы в СП 29.13330.2011 Полы. Разделы 8-10. Там не очень много написано.

 

Не задавались вопросом, для чего Супергрунд перевязывают? А мы традиционно продолжаем делать хрен знает какие фундаменты и дружно наступаем и подталкиваем остальных на одни и те же грабли.

это нормально? Это уже будет оксюморон. С таким подходом только перекрытие с техническим подпольем.

 

Вставлю свою копейку. Грунт перевязывают чтобы не вымывало и не выдувало. Особенно при ростверке. У меня такой проблемы нет. Ростверк утеплен по периметру.
Тут тоже момент, можно бухать деньги до умопомрачения, а потом в 70 лет ныть какие плохие дети, папа корячился до усеру, радикулит заработал, столько денег убухал а дети неблагодарные не хотят развивать родовое гнездо и уходят в искать свой путь (как делаем сейчас мы в отношении своих родителей). Поэтому я строю дом без фанатизма и не на века, тем более что любое бетонное уродство созданное нашими руками потомки не оценят.

 

Страховка от возможного выпучивания ленты
Супергрунд де факто это разновидность УШП (по крайней мере рассчитывается также), где фундамент и пол по сути одно целое. Там кстати связи закладываются до заливки бетоном, с учетом армирования.
А вот ростверк на сваях связанный с полами по грунту через куски арматуры забитые в дырки это "порно", ИМХО.

 

вам виднее, наслаждайтесь

 

Супергрунд имеет имеет единую глубину заложения, однообразное основание, армирование выполняется общим полотном (а не соплями из кусков арматуры), соответственно и осадку имеет общую. Ну и армирование в Супергрунде намного серьезнее не просто так. По моему, это не корректно брать часть технологического решения из одного конструктива и пытаться его впихнуть в другой тип конструктива, считая, что принцип работы останется такой же. Если Вы предлагаете приблизиться в решении к Супергрунду, то нужно: привязываться по расчету, армирование по расчету. Но тут возникает вопрос, а зачем увеличивать количество и толщину арматуры и бетона. При этом гарантировать отсутствие разницы осадок никто не возьмется. Ведь разница глубины заложения пола и фундамента может достигать 2-х метров и опираются они на разные материалы.

Если предположить, что разницы осадок нет, тогда вообще зачем перевязывать? С какой целью предлагаете?
Разница осадок точно будет, вопрос только какая? 0,1 мм или 10-20 мм? Нет ничего в природе стабильного.

 

обрезки арматуры продать некому, а вы мне ещё и клиентуру распугиваете

 

Какая будет толщина стены и ленты под ней?

Можно просверлить/пробить отверстия в ленте и проложить трубки ТП в гильзах.[/QUOTE]

Стены будут из газоблока 375 мм лента будет толщиной в 2 или 3 кирпича

Если сверлить цоколь то при возможных подвижках плиты ТП не поломает ли трубки ? Да и очень не просто сверлить 400 мм бетона

 

Подскажите, пожалуйста, это вы о чем? Т. е. при любых условиях будет происходить усадка? И вопрос только - на сколько сильная.
Или я неправильно вас понял?

 

Я строю из соображений что я мужик и я должен посадить дерево, построить дом, вырастить и воспитать сына.
Кроме того, строительство дома это вложение. Тебе не надо брать эти чертовы ипотеки, есть деньги - закупил материал, нет денег - куришь форум
Тем более не надо шариться по дворам в поисках парковочного места, не надо переделывать балкон под хозблок, и чуть ли не главное - есть баня, и есть пара соток для грядок и беседки. Вот это я понимаю!
А так как это вложение то и строить надо из того чтобы она было ликвидным и ты в случае форс мажора всегда мог вытащить хотя бы вложения не говоря о прибыли, а не так - после меня хоть потоп...
Для моих детей после реализации этого дома при нынешних расценках останется не плохой капитальчик, собственно ради кого мы (я по крайней мере) и горбатимся.

 

Отверстия под трубы стараются предусматривать на этапе возведения фундамента. Гильзы для труб теплого пола - обычно пенополиэтилен (трубная теплоизоляция). Не поломает если основание подготовлено. Осадки обычно не значительные и зазор в трубной изоляции их скомпенсирует.

Да правильно. Но при нормально подготовленном основании и грамотном конструктиве она не страшна и будет очень несущественной.

 

@EvreiArchi, как капиталовложения - да. Хотя и тут форс-мажоры случаются (стихийные бедствия, воины и т. п.) Остальное это риторические вопросы. Текущая практика показывает что живут все по принципу - после меня хоть потоп. А дети стараются отчалить от родителей как можно быстрее. Пока вы отчалите в мир иной ваши дети уже сами сколотят себе капитальчик. Либо запрут вас в доме для престарелых чтобы им воспользоваться. Тут как повезет.

Теперь по теме, удалось пообщаться с человеком занимающимся расчетом железобетонных конструкций. Он немного офигел от моих рассказов про "анкеровку". После того как я все рассказал он задал мне вопрос "что за х%№ню ты сейчас тут наговорил"?
@Трафарет, извините, придется обратиться непосредственно к вам, дабы предостеречь других форумчан от подобных советов. То что вы мне советовали, это даже не порно а скорее вредительство. У вас достаточно много сообщений и это придает ложно ощущение вашей экспертности. Хотя на деле это не так.
Объясню в чем подвох, анкеровка, если делать, это жестка связь с телом железобетонной конструкции и желательно связать с арматурой. Это жесть какой процесс, нужен он для того чтобы передать нагрузку с новой конструкции на старую. Так как бетон работает исключительно на сжатие через арматурные связи сверление дырочек и вставка арматуры это херьня полная полная и подходит исключительно для шкафчиков на кухне!
Плита которую я планирую залить имеет допустим 3 куба х 2500т = 7500 тонн которые вы предлагаете удержать кусками арматуры вставленными в тело бетонной конструкции! Вы о чем? чтобы даже эта конструкция работала, бетон плиты, как минимум, должен быть связан с бетоном фундамента и арматура должна иметь жесткую связь.
Теперь о самом веселом что заставило меня написать этот текст. Мой ростверк имеет верхнее и нижнее армирование и предназначен лишь для для нагрузок сверху (дом) работает нижняя арматура, и нагрузка выталкивания, сваи все равно давит на бетон в обратную сторону так как ростверк в воздухе. И итоге я могу нагружать ростверк либо сверху, либо снизу, боковая нагрузка невозможна. Далее, ростверк рассчитан на определенный вес как и сваи на моем грунте. Мне сказали делать полы по грунту по одной причине - не добавлять нагрузку на свайное поле. Вы же, уважаемый @Трафарет, безапелляционно советуете мне делать анкеровку ошметками арматуры в надежде что это дерьмо выдержит нагрузку 7500 тонн!
Теперь в чем вредительство, хрен с ним если бы я сделал все арматурой 6 - 8, бесполезная работа а арматуру просто нахрен срежет или вывернет из тела бетона при нагрузке, а вот если бы я навтыкал более серьезную арматуру, или еще хуже, навбивал бы анкеров и сделал бы хоть что-то похожее на каркас. В этом случае при вымывании грунта (а он вымывается по краю а не с центра как мы понимаем) плита начала бы передавать свой вес и всего что на ней на ростверк. И вот тут это как бог даст, выдержит ростверк такую странную нагрузку и рассчитаны ли на это сваи и когда лопнет плита, а она при таком армирование лопнет но уже не тихо на 1-10мм громко на высоту вымытой подсыпки и достижении предельной нагрузки излома.
Мне так и сказали, все в этой жизни движется, вопрос только в том что ты готов переделать если случиться плохое? Дом или пол?

У меня к вам, уважаемый, @Трафарет, огромная просьба, если вы действительно обладаете экспертным мнением в каких-то областях, советуйте именно в них, иначе вы просто вредите и не дай бог чтобы после таких советов не случилось чего плохого.

Правильная конструкция: снять грунт - как минимум 20см. Трамбовка, засыпка - можно щебень, можно песок. Песок проще когда под домом нет воды и нет опасности выдувания песчаной подушки. Щебень хорош если вы на склоне и есть вероятность протока воды. Далее пленку микрон 100-150, бетон (можно без армирования) это черновая стяжка для распределения нагрузки. Далее гидроизоляция, утепление, ТТП, демпферная лента 1см, дорожная сетка 50мм 4 или 5 толщина. И никакой привязки.

При правильно выполненных работах все конструкция будет жить и жить.
Пол по грунту все равно будет двигаться, немного но будет, потому как много разнородных факторов, для этого и нужны демпферные швы а не только для отопления. Можно и залить и впритык все равно будет движение веса там достаточно. Но с демпферным швом, это, как говорят контролируемый шов. Т. е. если будет двигаться то только в шве, а не лопнет в другом месте. Есть еще вариант по периметру вместо шва положить в бетон тонкую рейку а после заливки ее вытащить и потом заделать легким составом. Если плита двинется, она лопнет именно а этом месте, что опять же контролируемый процесс.

Про конструкцию все верно?