Текущие вопросы по полам по грунту

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Оцените, пожалуйста, схемку...

Исходные данные:
- УЖЕ стоит жб-"лента" 400х800, без пятки, заглублённая в грунт на 1/2 - 1/3 (участок не идеально ровный);
- решили делать из всего этого "утеплённые полы по грунту" (без ТП, ибо заказчик фанат ПВХ-плитки);
- заказчик любит жёсткий пол, типа, как в квартире;
- планируется одноэтажный каркасный дом (к слову о весе), внутри перегородки будут, но каркасные;
- Сибирь, холодно, грунт промерзает до двух метров легко;
- грунт преимущественно супесь;
- УГВ низкий, верховодки не бывает, вода весной сходит быстро.

Мои комментарии:
- разбирать состав каркасной стены не надо - нужны мнения и комментарии исключительно по фундаменту и полам;
- для лучшего понимания, каркасная стена нижней обвязкой опирается на лежень, лежень опирается на ЭППС, ЭППС опирается на вспененный полиэтилен, и всё это стоит на ленте; узел опирания можно особо не рассматривать, там с одной стороны терморазрывы, с другой - демпфер из вспененного полиэтилена (перед стяжкой);
- ЭППС под ПСБ лежит с целью сохранения герметичности гидроизоляции (из полиэтилена), которая "зажата" как раз между ЭППС и ПСБ; то есть ПГС её не повредит;
- ширина периметра утепления 1200 мм;

Что смущает или в чём сомневаюсь:
1. Толщина стяжки достаточна или увеличить до 100 мм?
2. Армировать стяжку каким сечением? В этом не силён, увы... В голову лезет аж 10-12 мм...
3. Слой ПСБ сразу под стяжкой, который опирается на ленту может 15-й? Ну, типа, мяХче, лучше сглаживает неровности поверхности "ленты", нивелирует вибрацию и какие-то подвижки плиты, "ленты" и "пирога" в целом?
4. Достаточно ли толщины ПГС?
5. Может вместо ПГС лучше "пирог": щебень 100 мм + песок 200-300 мм?
6. Достаточно ли ширины 1,2 м. периметра утепления?
7. Толщины периметра утепления в 100 мм достаточно?
8. Вот думаю, а может ну его нафиг, этот дренаж? Супесь, вода вроде быстро уходит, до УГВ далеко... Или всё-таки лучше перебдеть?
9. Может плюнуть, продлить стяжку почти до края (с утеплением от атмосферы 100 мм ЭППС) и ставить стену уже на неё? Дом не шибко тяжелый + снег до 240 кг на м2 - ИМХО, выдержит, если стяжку сделать в 100 мм - не?

 

Я конечно не "волшебник" но выскажу некоторые мысли:
1. Определяется расчетом. Заказчик чего нибудь тяжелого, типа камина в дом не потащит?
2. Армируется сеткой 3-5мм, шаг ячейки 1.5 толщины стяжки.
3. Можно ПСБ 15, как демпфер на случай подвижки плиты или фунда. Но с ПСБ 15 нужно быть осторожным, говорят много "палева".
4. Не нормируется, зависит от глубины минерального основания. Весь осадочный грунт должен быть выбран и заменен.
5. Лучше песок + щебень крупной фракции (сверху). Роль щебня - отсечная ГИ.
6. ХЗ... М. б. увеличить ширину до глубины промерзания?
7. По утеплению на счет периметра не уверен, а вот под плитой ИМХО перебор, пол ведь не ТП. Нормы по этому поводу рекомендуют утеплять пол исходя из нормативного термического сопротивления стен для региона строительства. Попробуйте посчитать.
8. Вам виднее Но если заказчик платит...
9. Есть такая тема УШП и Супергрунд, м. б. навет какие нибудь мысли: https://www.forumhouse.ru/entries/1567/

 

Добрый день!
Пол по грунту.
Не выдавит ли щебень и песок первый ряд газоблока наружу под давлением плиты? Благодарю!

 

Если уже и делать черновую стяжку, то пленку в таком случае под ней, потом можно обмазочной гидроизоляцией. Но обмазывать ГИ без растворителя. Во-первых, в помещении тяжело работать, во-вторых, XPS не может контактировать с растворителем. Если без стяжки, то на дно пленка, отсыпали песком, уложили XPS, намотали теплые полы, армирующая сетка и стяжка.

 

Добрый день всем! Прошу Вашего небольшого совета.
Есть МЗЛФ, на нём сруб под баню (обычное бревно). Изначально планировал полы делать на лагах, но в итоге пришёл к выводу, что лучше пол по грунту. Посидел на форуме, почитал умные мысли (сам в строительстве впервые) и накидал эскиз. Посмотрите пожалуйста, попинайте, покритикуйте. Смущает срединная перегородка, как поведет себя стяжка опираясь на нее, не повредятся ли трубы теплого пола и не просядет ли это всё. Грунт с высокими водами (на 1,2-1,3м). (земля 0,4-0,5м, потом суглинок, глина) район: г. Екатеринбург. За экономией не гонюсь, хочу сделать основательно.
1. Хватил ли утепления пеноплексом 100мм?
2. Хватит ли стяжки 50мм
3. Правильный ли пирог?
4. Подойдет ли отсев вместо песка (песок очень дорогой у нас).
5. Не сломает ли трубы канализации (оранжевые) при трамбовке виброплитой?
Спасибо! Всем хорошего настроения!

 

Учитывая, что у вас по сути жилое помещение и ТП - нет.
Более того, не наблюдаю утепление самого МЗЛФ и периметра. Если у вас нет на это денег, то про утеплённые полы по грунту забудьте.
Есть геологические изыскания вашего грунта? От характеристик и пляшут...

Нет, тем более с трубами ТП. Марка бетона какая?

Нет.
"Сетка кладочная" - это сварная сетка для армирования плиты? Какие параметры её?
Для пеноплекса гидроизоляция не нужна. Пеноплекс какой плотности?
Щебень лучше НАД отсевом, толщину увеличить до 100 мм.
Зачем "прокладка п/э"? Если имеется ввиду демпфер термического расширения плиты, то он ставится не там.

FAQ - полы по грунту

Утепленные полы по грунту вообще удовольствие не из дешёвых.

Вы их будете тянуть вдоль всего фундамента и долбить по ним плитой сверху, что ли? =) Загильзуйте в ПНД и выведите сразу за стеной фундамента куда вам надо или в приямок - и страховка от повреждений, и надежда на ремонт, в случае чего.

 

1. Периметр (наружний) мзлф будет утеплён пеноплексом 50мм + утепление отмостки им же. Нужно ли утеплять периметр мзлф внутри? (есть ли смысл) В письме ясно прописал что деньги есть, и хочу сделать основательно, а вот опыта нет это 100%, по этому и спрашиваю. Сколько тогда необходимо толщины утеплителя под стяжку? геологии нет.
2. а сколько достаточно, 100мм? М300
3. Да, это для армирования, 100*100*2,5, по гидроизоляции понял, про щебень тоже спасибо, прокладка это демфер. Где она ставиться? я так полагаю что между мзлф и насыпным материалом. Если Вы имели ввиду что она прокладывается еще по периметру помещения между бревном и заливной плитой, то это естественно, просто не показал на чертеже. Т. е. никакого демфера/прокладки между фундаментом и засыпкой не нужно?
4. Вопрос был про отсев или песок, если нет разницы, зачем платить больше?) Я расходы уже примерно прикинул, и понимаю о чём идёт речь, не пугает.
5. Я как понимаю процесс: делается разводка воды и канализации во внутреннем объеме под засыпку. Делаются выводы к "потребителям". Засыпается объем материалом и утрамбовывается виброплитой сверху, послойно, с проливкой. про ПНД отличная идея, прислушаюсь!
Спасибо за советы!

 

Смотрите в приложенном файле.
У вас ИМ 90000
От данных Пеноплекса по ширине и толщине утепления отнимите 25-30% - будет вполне достаточно.
Там же схемы утепления

Смысл в том, что бы предотвратить пучение грунта "лентой" и полами.

Тут типичные узлы МЗЛФ, включая полы по грунту (утепление для МО), у вас должно быть в два раза "круче"

Почитайте таки FAQ - он снимет как минимум половину вопросов.

В вашем случае, ИМХО, 200 мм

В таком случае считайте, что ваш грунт пучинистый и все расчёты производите исходя из этого.
Не забудьте про дренаж.

Достаточно. Плюс армирование сварной сеткой, типа 100х100х6 мм или около того. В идеале считать надо, но по вашим размерам я бы сделал так.

По периметру плиты. Например, между плитой и стеной, или плитой и плитой. Про дефшвы не забудьте.

Нет. Демпфером в этом случае работает пенопласт. Используйте ПСБ-25/35, снизу гидроизоляция п/э. Для предотвращения повреждения гидроизоляции и пенопласта сделайте небольшую подушку из песка на щебне.

Если сможете утоптать его до состояния утрамбованного песка - не вопрос, можете и отсев. В принципе, он считается непучинистым.

Если планируете подводить электрокабель под землёй, то и про него не забудьте

 

Шаг сетки - 1,5 толщины стяжки, диаметр проволоки 3-5 мм. Так рекомендуют на этом форуме.
Вообще если собираетесь ставить на пол перегородку, надо бы посчитать плиту, что бы потом не было сюрпризов.

 

Шаг не более полутора толщины плиты. Про диаметр не буду холиварить - копий много сломано, хоть ТЭЦ отапливай... Я перестраховщик, простите

Если перегородка из дерева или алюпрофиля и не с каменной отделкой, то сюрпризов не будет.

 

Спасибо за информацию! Пошёл листать ФАК, чтоб надоедливых вопросов не задавать. И есть еще вопрос (извиняюсь если уже кем то задан был, любопытство). Возможно лучше сделать так: пол по грунту со всеми вытекающими, но заливную плиту 100мм сделать без ТП, а после затвердевания, сверху по ровному крепкому полу уже положить ТП и залить это все дополнительной стяжкой, ну на 50 мм примерно, есть шансы на жизнь такой "технологии"?

 

Конечно

Держать будет плита, а стяжка скорее для ТП и выравнивания.

 

Подскажите, как лучше утрамбовать песок. На данный момент в цоколе засыпан слой см 80-90. Проливал хорошо несколько раз в начале осени. Но чувствую, что этого мало. В последствии хотел весной еще раз пролить, пройти виброплитой, просушить и устраивать полы. Но что то боязно. Если после отделочных работ все это даст усадку, проблемы будут большие. Подскажите, что можно сделать, что бы перестраховаться?
п. с. Может есть земляки с Воронежа, кто подскажет к кому у нас с полами можно обратиться, что бы сделали надежно?

 

У меня засыпано 50-60 см песка, все лето и осень поливал водой, планирую по веснееще раз все хорошенечко пролить и пройтись виброногой, должна пробить.

 

Шлёпнога (вибронога) должна взять, но лучше даже под нее слои насыпать сантиметров по 30. Так надежнее будет.