Текущие вопросы по полам по грунту

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Конечно бетон, он прочнее.

 

Добрый вечер, простите что в вашу тему залез, ответьте на вопрос пж. Где посмотреть про утепление полов по грунту, какой слой?, какой использовать псб? как сравнить по толщине теплого слоя эппс и псб, спасибо

 

... Я в полах по грунту не очень...
Я только в УШП разбираюсь, что намного практичнее...
Вот здесь...ВСЯ информация...https://www.forumhouse.ru/threads/162959/

 

Форумчане! Кто-нибудь выскажет свое мнение по планируемым мною полам?

 

Фак прочтите. Глина не трамбуется

 

Добрый день. может конечно немного не по теме, но рискну
1. устанавливаю маяки из стартового профиля. вынимать не буду смущает что они как бы разрываю стяжку пола фактически на пару сантиметров. насколько это критично? или всетаки монтировать их с возможностью выемки после заливки и последующей заделки раствором.
2. водяные теплые полы. рисунок очень примерен на скорую руку скорее для понимание общего принципа. по контуру пола по грунту демферная лента 1 см (синим), труба ТП красным, перегородки пунктиром. т. е. ТП планировались в зале-кухне, с/у и прихожей. вопрос в том нужны ли деформационные швы в таком случае? и нужен ли деформационный шов если сделать ТП только в с/у например.
благодарю.

 

не спец. высказываю лишь свое мнение от прочитанного просмотренного и т. д. ну и как делаю себе.
почему не материковый грунт, уплотнить щебнем, песок, гидро-пароизоляция, ЭППС 50 мм, стяжка 10 см армированная сеткой 4 мм с ячейкой 100*100.
канализацию развести в песке, остальные в стяжке в утеплителе.
глину тяжело/невозможно хорошо утрамбовать. пенобетон и черновая стяжка лишние деньги

 

Думаю не критично. Я использовал штукатурный маяк 10мм, его не вытаскивал.

Дефшвы однозначно нужны в проходах, где капитальная перегородка в любом случае.
Поперечные то же надо бы (соотношение длины к ширине большое), но я бы рискнул не делать.

 

спасибо
была мысль с маяком, он хлипкий придется делать сплошняковую подложку получится уже не совсем монолит. пока склонился к стартовому профилю на винтах, после заливки вытащу и замажу раствором. мне так будет спокойнее)

была мысль где капитальная перегородка, проемы застелить 5-10 см обычного пенопласта, он если что вроде как должен сыграть, по крайне мере сжимается отлично.

 

Есть основная аксиома для стяжечного теплого пола:
Непосредственно под стяжкой с трубами ТП должно быть минимум 150мм теплоизоляции. Лучше 200мм.
На большинстве грунтов эта теплоизоляция может лежать прямо на подготовленной песчаной подушке.
В этом случае в качестве теплоизоляции лучше использовать ЭППС.
Если грунту совсем плохие, или есть мандраж и лишние деньги, то можно делать черновую стяжку. Практически плиту. Ее теплоизолировать от грунта не надо. А вот между черновой стяжкой и стяжкой с ТП нужен тот же слой в 150-200 мм теплоизоляции. В этом случае можно использовать ПСБ.

 

@sodrujestvo, а из какого норматива такая категоричность?

 

@Владимир Таллин,
Эта тема посвящена полам по грунту.
Если финишная часть пола по грунту - это стяжечный теплый пол, то непосредственно под этой стяжкой и должна быть теплоизоляция достаточной толщины. Толщины 150-200мм, которые я приводил выше, взяты из финских рекомендаций. Почему-то я им доверяю гораздо больше, чем российским СНИПам. Тем более, что все эти СНИПы на индивидуальное строительство не распространяются.
В УШП, насколько я знаю, толщины теплоизоляции примерно такие же.
Главное что я хотел подчеркнуть. Теплоизоляция должна быть именно непосредственно под стяжкой с ТП независимо от того есть или нет под ней черновая стяжка.
Просто в теме сто раз приводятся ошибочные "пироги", где теплоизоляция или разбита на слои (под и над черновой стяжкой) или очень тонкая (50-100мм).

 

Не вводите в заблуждение людей своими надуманными "аксиомами". Возьмите калькулятор и сделайте расчёт теплопотерь через пол с экструзией 50мм и 100мм либо ПСБ-25 плотностью от 15кг/м3 толщиной 100мм. Вы удивитесь полученным данным. https://xn--80ajbwpejjci7c.xn--p1ai/
У себя в сибири делаю сейчас пол: гравийка трамбованная 5см - осталась после подушки на фундамент. песок пролитый и трамбованный 60см,плёнка полиэтиленовая 150 микрон, ПСБ-25 ГОСТ - 10см и сверху стяжка с трубами тёплого пола в 7 см. Когда считал теплопотери то вполне мжно было бы обойтись и 5см экструзии. Но пенопласт дешевле и перезаложился и делаю 10 см.

 

Не можете без бумажки. Пожалуйста Вам бумажка, финская:
В 2010 года вступили в силу новые требования энергетической эффективности зданий.
Они включены в следующие разделы Сборника строительных нормативов Финляндии:
 C3. "Теплоизоляция зданий. Требования 2010."
 D2. "Микроклимат и вентиляция зданий. Требования и правила 2010. "
 D3. "Энергетическая эффективность зданий. Требования и правила 2010. "
Требования к теплоизоляции
Как правило, удельная теплопроводность (U) различных элементов жилого здания не должна превышать следующие значения:
наружная стена... 0,17 W/m2K
бревенчатая стена (ср.толщина на менее 180мм) ..0,40W/m2K
верхнее перекрытие и нижнее продуваемое... 0,16 W/m2K

нижнее перекрытие/др.конструкция в грунте ... 0,24 W/m2K

нижнее проветриваемое перекрытие (отдушины неболее 8 ‰) ... 0,17 W/m2K
окно/наружная дверь ... 1,00 W/m2K
зенитный фонарь... 1,00 W/m2K

Источник: "ОСНОВЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ БРЕВЕНЧАТОГО ДОМА «HIRSITALOTEOLLISUUS HTT RY» 3/2010"

@max68.2011,!
... без труда подсчитаете, что для удовлетворения нормы 0,24 W/m2K толщина теплоизоляции (ЭППС или ПСБ) должна быть ИМЕННО 150мм!

Хотя, если лично Вы столь состоятельны, что готовы за свой счет греть Землю-матушку, то ставьте себе хоть 50мм, хоть 100мм теплоизоляции в полу по грунту.
Только людям голову не морочьте, что так и надо делать.
Платить-то потом будут именно люди, а не Вы, к сожалению

Есть еще один важный момент. И финскими и российскими нормами допускается снижение требований к теплоизоляционным свойствам стен в случае, если теплоизоляционные свойства других элементов здания выше норм.
Наиболее просто и дешево улучшить теплоизоляцию верхнего и нижнего перекрытий. Поэтому я и советую использовать не 150мм, а 200мм теплоизоляции в полу.
При этом можно будет, например, уменьшить толщину стен дома. Особенно это актуально для деревянных домов.

 

В практике этот норматив не обоснован, ибо затраты на утеплитель перекрытий, стен не сопоставимы с потерями от дополнительной подтопки. Нынешние цены на утеплитель кусаются. Поэтому дешевле выходит немного "поддать жару" на котле, нежели тратиться на утепление. А если есть газ, то труды на идеальное утепление вообще тчетно. Окна и двери - 1 W/m2K вообще смех. Если учесть ещё потери по вентиляции, а это около 30% теплопотерь, то устели хоть 50 см эппса одним утеплителем не отделаешься. Во всём должен быть баланс. А идеальные циферки пусть останутся финам.
Зайдите в любой дом с тёплыми полами и спросите сколько у них утеплителя закопано, сколько температура на подаче, и какая температура тёплого пола.