Еще раз про утепление фундамента модным пенопластом - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Господа, добрый день!
А можно вопросик про утепление ленточного фундамента напылением пенополиуретана? Как он себя чувствует в земле, не сплющивается со временем? Не разрушается? Может какие тонкости есть? Не хочется выбросить деньги зря.

 

А он влагу впитывает? Если да, то точно не подходит.

 

Об этом и пытаюсь узнать.
Нужны люди с опытом применения.
Одни "строители" услуги по напылению Пеноизола впаривали, а он гигроскопичен

 

Парни, привет.

Есть пучинистый грунт (супесь и суглинок). Будет заглубленная лента на глубину промерзания и утепленная отмостка. Конструктор начертил сделать обратную засыпку непучинистым грунтом.

Хочу уйти от этих земляных работ и просто выкопать траншею, постелить пленку (чтобы цементное молочко не ушло) и с внешней грани фундамента уложить эппс. Тоесть сделать несъемную опалубку и потом сделать утепленную отмостку тоже из эппс.

Вопрос в том, что этот год коробка будет зимовать без отопления. Опасения, чтобы не пропучинило грунт и это не отразилось на фундаменте с кладкой. Нужно ваше практическое мнение. Кто что думает и может подсказать.

Дом из гб, одноэтажник с жилой мансардой 150кв.

Смысл в том, чтобы уйти от кучи землных работ. По деньгам мой вариант и дешевле и быстрее выходит.

 

А это в Ставрополе актуально?

Непонятно где строитесь... в землю лить не всегда полезно - можно поиметь проблемы именно по этой причине.
Хотя если идеально стенки сделаете и ЭППС не уплывет...

Сломать фундамент может по двум причинам: зимой может сломать морозным пучением - но для этого должна в пазух или в подушку под лентой попасть и замерзнуть вода.
Если нет воды и фундамент на зиму утеплен (землей, листвой, соломой, снегом - чем угодно, лишь бы не промерзло), то морозным пучением не сломает.

Могут быть неоднородные условия под фундаментом - разные несущие свойства грунтов в пятне и под пятном застройки, разная степень "мокрости" грунтов.
Тут либо изыскания, либо самопально попытайтесь определить качества грунтов... первичное Ваше описание - не годится (ни о чем не говорит).

 

Пока коробка не отпапливается, промерзает всё: стены, подпол. Хотя под домом всё же будет теплее, чем снаружи.

 

@kenaya, Меня "гложили" аналогичные опасения, когда лента+плиты перекрытия цоколя стояли пару зим. Позволю предположительно высказаться, как полный дилетант.
1. О какой глубине промерзания Вы говорите, о "средней по больничке"? Может получиться так, что на "непучинистом"/песке глубина окажется больше: водичка пропускается и накапливается внизу, на суглинке, - вместо расчетных 1400-1600мм окажется 1900-2100мм...
2. Пучинистость/непучинистость снаружи ленты влияет на боковые нагрузки, стоит подумать над горизонтальным усилением ленты, если зимовать с выкопанным подвалом и без ж/б перекрытия. У меня тупо стояли бетонные "быки" *вертикальные колонны через 2,5м. (теперь не знаю как их отпилить-выкорчевать .
3. По голому бетону промерзание облегчается, но перезимовать поможет элементарное накрытие ленты пенопластом или др.
4. и, пожалуй, гдавное. К утеплению/гидроизоляции наружных стен я изначально, 2006, уделил недостаточно внимания, но пару лет назад переделал: снаружи откапывал, усиливал "проблемную" сторону. Так что экономя на общем подходе, не экономьте на деталях

 

Парни, сейчас подумал немного и так не смог определиться всё же. Сделать всё, как в проекте с песком либо как надумал. Скоро копать траншею и нужно определиться.

Строюсь в Минске (Беларусь). Глубина промерзания 1,23м. Грунт супесь лессовидная средней прочности, с Е-11МПа, и с=23кПа. Грунтовые воды отсутствуют (далеко за 15м).

Конструктор предлагает как я и писал песчаная подготовка 300мм (при отсутствии песка по дну траншеи) с послойной трамбовкой по 100мм с проливкой песка. И сверху 100мм бетонная подготовка.
Если делать так, то на обратную засыпку уйдет парочка 20т машин + выкопка траншеи под ленту и обратную засыпку. А потом это ещё все трамбовать надо будет. С проливкой тоже и хотя бы по 30см. Делать будем сами, поэтому растянется надолго. Плюс опалубку смастерить на всю высоту ленты (1,6м) и укрепить. Закупка дерева ещё, чтобы залить за 1 раз. То что есть мне не хватит уже.

Второй вариант и появился. Сделать тогда тоже если надо песчаную подушку с трамбовкой, бетонная подготовка, обернуть траншею пленкой 200мкр, чтобы молочко не утекло и внешняя+внутренняя грани фундамента утеплить 5кой эппсом. После сделать скрытую отмостку. И продумать водоотведение до осени от фундамента, и на зиму укрыть пленкой и утеплить чем-нибудь.
Второй вариант менее затратный по деньгам и человеко-ресурсам. Поэтому и соблазнителен. И более быстро.
Траншея копается за 1 машино-смену, обратная засыпка не нужна. Много ума и усилий установить эппс по уровню не надо. Ширина траншеи будет 40см в чистовую, тесновато, но думаю справлюсь с вязкой арматуры. Опалубку только на цоколь выставить.

Подвала у меня и подпола нету и не будет. Полы по грунту будут, но боюсь, что за этот год уже не успею их сделать и поэтому только сделаю засыпку песком по проектной отметке. Стены из гб, полтора этажа. Перекрытия деревянные балки.

ЭППС швы думал пропенить ещё и замазать раствором. И закрепить их 200 или 250кой гвоздями, чтобы не уплыли.

 

Если еще и УГВ отстутствует - а также с рельефа в пазух не натечет - то быть может "мелкую" ленту лить?
Если уж утеплять ленту и отмостку - то какой смысл в заглубленной ленте?.. дом то ПМЖ предполагается?

Но главное разобраться с лессами - геологи оценивали грунты?

 

Геология была сделана. Геологи делали замеры и брали грунты. После дали показатели грунтов и сделали инженерно-геологический разрез. Там же отобразили рекомендуемый узел фундамента - это заглубление на уровень промерзания и обратная засыпка песком.
Дом пмж. мзлф не рассматриваю уже. Всё-таки считать самому - есть риск, что ошибусь. Перезакладываться тоже экономия сомнительная. Платить снова за проект фундамента! Время и деньги. Да и конструктору были переданы пожелания, он сказал будет смотреть грунты и смотреть, что проходит по расчёту.

 

Ну это не геологов дело, строго говоря - от нас изыскателей требуется показать на что опирать грунты, а рекомендации по типу фундаментов лишь в предположительном тоне могут звучать.

Тем более ПМЖ - это значит зимой топиться будет и для мелкой ленты это хорошо... нет - лента на глубину промерзания это отлично, но МЗЛФ все одно должен бюджетнее вроде получиться.

Ну эт дело хозяйское конечно.

То есть МЗЛФ не прошел по расчету?

 

это - рекомендации "по учебнику". Высота/глубина ленты не влияет на несущую способность грунта. Просто вникните в саму суть МЗЛФ.
Если говорить про экономию: наружный дренаж ниже ленты и обратная засыпка суглиной избавили мой подвал от воды полностью. (подмосковье, суглинок 1,6-2,4м по разные стороны дома, ниже рыжий песок со слоями глины, но вода уходит не в песок а насосом - всего литров триста в год).

 

Добрый день! Такой вопрос. Какой толщины взять пенопласт в яму с бетонными кольцами где стоит насосная станция и на что его клеить так чтоб было надежно?

 

А можно клеить пенопласт на монтажную пену или на клей нужно?