1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Еще раз про утепление фундамента модным пенопластом - 2

Тема в разделе "Ленточные фундаменты", создана пользователем ass29, 11.01.14.

Метки:
  1. defektolog
    Регистрация:
    30.11.10
    Сообщения:
    1.963
    Благодарности:
    5.071

    defektolog

    Живу здесь

    defektolog

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.11.10
    Сообщения:
    1.963
    Благодарности:
    5.071
    Адрес:
    Щелково-Фрязино-СССР
    Уважаемый @al185, у всех, страждущих тепла и уюта, свои понимания "выбора". По множеству противоречивых ссылок правильнее, но труднее делать выводы. (по аналогии с электроразделом - там вообще половину вопрошающих стоит ремнем по попе, чтобы близко к проводам не приближались),
    гораздо проще спросить "кто как делал". Если у меня сделано и работает, почему бы не поделиться (в том числе и размерами затрат). А если советую совсем глупость, значит и меня стоит "переучить". Вот и проекты "дренажного слоя" зачастую весьма громоздки (пласт организовать под всем домом).
    Ну и чисто "менталитет" - не спрашивать тех, кто на этом зарабатывает.
    Прошу у всех прощения, если высказался не в кассу, но показалось, что у нас с @Natura очень похожие ситуации по грунтам/фундаментам
     
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    Даже в медицине таблетки, помогающие одним организмам, совершенно бессмысленны и даже вредны для иных... в строительстве это тем более актуально...
    1. "Пастернака не читали"... Я отчетливо понимаю, куда посылаю - противоречивые ссылки отсутствуют как класс... сам практически все просматривал и осваивал искусство проектирования именно на этом материале...
    2. Кому ликбез не доступен, есть специальные люди под названием проектировщик... правда без ликбеза опознать адекватного нереально...
    И этот путь таки приводит иных к пониманию - проектировщик выгоднее многолетних бессмысленных захоронений денег и здоровья... увы, отнюдь не всех...
    Любые "менталитеты" крайне пагубно влияют на принятие инженерных решений... даже у специально обученных, например #1084...
    Если про меня, чел, внятно задавший вопрос, на который есть ответ навскидку, всегда получает внятный ответ... вплоть до рабочих эскизов #4, кто не брезгует кликать...
    Как получить правильный ответ по фундаменту #13

    А по существу текущего "общения" внятный ответ даден
     
  3. chuzhe
    Регистрация:
    27.06.11
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0

    chuzhe

    Участник

    chuzhe

    Участник

    Регистрация:
    27.06.11
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Иркутск
    Добрый день!

    Прошу Вашего совета.

    Необходимо защитить ленту фундамента от пучения.

    Исходные данные:
    1. Регион - Иркутск.
    2. Глубина промерзания - менее 3-х метров (именно на 3 метра у нас закладывают водопровод, чтобы не перемерзли трубы).
    3. Уровень грунтовых вод - порядка 2м.
    4. Заглубление ленты - порядка 1,2-1,4м.
    5. Дом брусовой, строился 3 года назад. Постоянное проживание.

    Просьба посоветовать:
    - на какую ширину от ленты нужно делать утепление?
    - какова должна быть толщина утепляющего слоя?

    Пока остановился на ширине 2м., толщине 10см.

    Огромная просьба дать обратную связь.
     
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    Либо читать и вникать Утепление /Рекомендации от Пеноплекс, либо тупо, на чем остановились... +утепление ленты... и никаких продухов #17...

    @defektolog, прошу в очередной раз не возбуждаться... понять и простить - индивидуальный расчет утепления реципиенту не готов... а "однозначно" советовать не жирик я...
     
  5. PNVtasha
    Регистрация:
    20.09.16
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    41

    PNVtasha

    Участник

    PNVtasha

    Участник

    Регистрация:
    20.09.16
    Сообщения:
    51
    Благодарности:
    41
    Адрес:
    Самарская обл
    Уважаемые знатоки :), скажите -необходимо ли утеплять примыкающую ленту фундамента находящуюся внутри основного периметра ленты?
     
  6. mast65
    Регистрация:
    01.03.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0

    mast65

    Участник

    mast65

    Участник

    Регистрация:
    01.03.14
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Ижевск
    Здравствуйте. В октябре прошлого года залил фундамент используя несъемную опалубку из пеноплекса 50 с обоих сторон. Зиму он " пережил" нормально, трещин по поверхности нет, но столкнулься с такой неприятностю, внутри тела бетон влажный и рыхлый (хотел убрать неплотный верхний слой где вода стояла, ну и увидел). Снизу гидроизоляция руберодом, с боков пеноплексом, а сверху по моему умозаключению цементным молочком, как я понял поры закрыты. Короче взял я топорик и отстукал почти весь верхний слой (где 1 мм, а где и 4-5). Сейчас при простукивании топориком он отскакивает от бетона со"звоном" и цвет бетона стал светлосерый (местами был темносерый). Вопрс такой -надо ли наносить слой Кристаллоизола на эту поверхность, если сверху
    неё буду делать бетонный цоколь, но уже с помощью обычной, деревянной, опалубки. Опасаюсь что
    кристаллоизол опять закроет поры, а так бы влага переходила в цоколь и испарялась с открытых боковых поверхностей цоколя. Спасибо,
     
  7. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.275
    Адрес:
    Екатеринбург
    Утепление тут не при делах - морозное отшелушивание ушедшего в зиму сырого бетона.
    Как получить правильный ответ по фундаменту #13
     
  8. Android__1
    Регистрация:
    01.06.16
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    6

    Android__1

    Живу здесь

    Android__1

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.16
    Сообщения:
    116
    Благодарности:
    6
    Как вам реализация утепления ленточного фундамента ? :)
     

    Вложения:

    • 20170729_191337.jpg
    • 20170729_191431.jpg
    • 20170729_191324.jpg
  9. Natura
    Регистрация:
    15.10.12
    Сообщения:
    6.142
    Благодарности:
    9.799

    Natura

    Живу здесь

    Natura

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.12
    Сообщения:
    6.142
    Благодарности:
    9.799
    Адрес:
    Москва
    Добрый вечер.

    Хватит ли 8 ми ЭППС для утепления цокольного этажа?
    Функция - скорее техническая, хотя мастерская, кладовка и, возможно, сауна когда-нибудь появятся.
     
  10. КулАлекс
    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    540

    КулАлекс

    Живу здесь

    КулАлекс

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    540
    Адрес:
    Москва
    150-200 мм
     
  11. КулАлекс
    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    540

    КулАлекс

    Живу здесь

    КулАлекс

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    540
    Адрес:
    Москва
    при таком качестве Вы потеряли половину денег.
     
  12. Natura
    Регистрация:
    15.10.12
    Сообщения:
    6.142
    Благодарности:
    9.799

    Natura

    Живу здесь

    Natura

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.12
    Сообщения:
    6.142
    Благодарности:
    9.799
    Адрес:
    Москва
    Какой-то экстремизм, право!
    На 400 мм ЭППС будет еще теплее.

    Большинство мною прочитанных отчетов - это 100 мм. Причем, для практически жилой функции. Люди, вроде бы, довольны.

    Мне вот интересно - можно ли для тех. этажа ограничиться 50 или 80ю?...
     
  13. www_shurik
    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    664

    www_shurik

    Живу здесь

    www_shurik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.02.16
    Сообщения:
    1.788
    Благодарности:
    664
    Адрес:
    Минусинск
    Зависит от
    Зависит от задач. Может хватить и 50мм.

    150...200 - это если нужно за счёт геотермального тепла удержать плюсовую температуру под ЭППС у полностью неотапливаемого помещения. Допустим как мера по защите от сил морозного пучения. Но если сверху помещение отапливаемое и силы морозного пучения тут не причём, то уже расчёт теплопотерь нужно делать, посчитать когда утеплитель окупиться.

    А 50мм, это если помещение отапливается груглогодично, то просто будет "небольшой" перерасход по теплу. Там всегда плюсовая температура.
    У меня брат утеплил 50мм хоз. постройку и сделал его временно жилой. Для районов Сибири при -40С вполне хватает этих 50мм пенопласта. Разница в теплопотерях может и выходит в большую сторону, но т. к. жилую функцию эта хоз. постройка будет выполнять 2-3 года, то не особо он и потеряет на угле, которым отапливается за эти 2-3 года (учитывая небольшой размер отапливаемой площади).

    Грубо говоря вот его пирог стены и расчёт для Минусинска Температура холодной пятидневки с обеспеченностью 0.92 = -40С
    И 6166 град*сут - отопительный сезон.
    В МО куда лучше картинка будет! ИМХО хватит 100мм с запасом, а сауну потом надо отдельно теплоизолировать изнутри - для сауны так проще.
    https://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=187&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=2500&le0=1&lt0=0&mm0=176&ld1=500&le1=1&lt1=0&mm1=592

    При 50мм - 85,29 кВт*час
    При 200мм 27,44 кВт*час

    При площади стен около 25 кв. м - он потратит лишних 1500 кВт*часов, а стоимость 1 кВт угольного тепла примерно 20 копеек. Ну перерасходовал он 300 руб. в год на стены, 900руб за 3 года и всё.
    Потом он доделает жилой дом.
     
    Последнее редактирование: 31.07.17
  14. КулАлекс
    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    540

    КулАлекс

    Живу здесь

    КулАлекс

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    1.060
    Благодарности:
    540
    Адрес:
    Москва
    Тепло потери для МО это не самая главная величина, хотя и стоит денег. Что нельзя оценить деньгами это экология и комфорт внутри помещения. Важная величина это точка россы, которая напрямую зависит от толщины и качества утепления и температуры внутри помещения в период когда с наружи отрицательная температура. В зависимости от точки россы встает вопрос будет или не будет образовываться грибок, плесень в помещении. Чем тоньше тепло изоляция тем выше температуру вы вынуждены поддерживать в помещении. При этом комфортная температура 23 градуса, но так как стены будут холодные в помещении возникнет интенсивная циркуляция воздуха или попросту сквозняк.

    @www_shurik, Вам дал ссылку на расчёт. Задаем:
    Внутри: 23°С (55%) Снаружи: -25°С (85%)
    1 Бетон на гравии или щебне из природного камня 400мм 1.74 0.03
    2 Экструдированный пенополистирол (ЭППС) 50мм 30 кг/м³ 0.034 0.0055
    Сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции [R] 1.86
    Требуемое сопротивление теплопередаче
    Санитарно-гигиенические требования [Rс] 1.72
    Нормируемое значение поэлементных требований [Rэ] 2.24
    Базовое значение поэлементных требований [Rт] 3.56
    Поэлементные требования: R < Rэ
    Ограждающая конструкция не удовлетворяет нормам (поэлементные требования) по тепловой защите
    при ЭППС 100 мм
    Поэлементные требования: R > Rэ
    Ограждающая конструкция удовлетворяет нормам по тепловой защите при условии выполнения требований к удельному расходу энергии зданием
    При ЭППС 200мм
    Ограждающая конструкция удовлетворяет нормам по тепловой защите вне зависисмости от иных требований.
    Сопротивление теплоизоляции превышает Rт в 1.76 раза.
    Такая тепловая защита оправдана, если энергоноситель для Вашей системы отопления чрезвычайно дорог или Ваша цель - строительство "пассивного" дома. В остальных случаях затраты на достижение подобного уровня тепловой защиты могут оказаться экономически неоправданными

    Если ваш цоколь заглублен на -180 см и отмостка утеплена то Вы можете учитывать геотермальные температуры земли. Утеплитель положить на глубине примерно до -130 50 мм, до -80 100 мм и выше 150-200мм, получите экономию и хороший эффект, хотя может возникнуть другая проблема, как выдавливание ЭППС, но тут зависит от правильности засыпки и всей конструкции "пирога"
     
  15. DiaZoN
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.801
    Благодарности:
    10.248

    DiaZoN

    Живу здесь

    DiaZoN

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    8.801
    Благодарности:
    10.248
    Адрес:
    Казань
    769948[1].jpg Шедеврально!