Основные ошибки при строительстве бани -дискуссионная

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Здравствуйте.
Вопрос по моей парной хочу задать.
Дом из арболита со стенами 400 мм, внутренние стены арболит 200 мм. В доме построил банную кирпичную печь БИК П2 (уже работает, т. е. топится). Поставил внутренние перегородки из ГКЛ. В парной стенки арболитовые оштукатуреные чистой глиной, часть ЦСП по деревянному каркасу. Обшил парную вагонкой. Поставил глухую дверь в парной. Пол в парной с водяным подогревом. Планирую облицевать керамической плиткой.
В общем хотелось бы услышать Ваши соображения по моим решениям.
Хочу разместить ведро обливное с автонаполнением водой. Где лучше поставить в парной над дверью или над ванной?
Какой глубины делать полоки и на какой высоте?

 

+1
Считаю как автор скажет, так и делать.

Ну ремонтопригодность и техническую сложность ремонта не надо путать с автономностью. Это немного разные понятия...
Живем мы все в домах с отоплением, хотя они на 95% не автономны. И ничего, выживаем же как-то. Так что и у бани автономность это плюс. Но создалось впечатление, что без автономности баня - это не баня. А это не так. И ошибкой будет считать, что для любых условий в бане важна автономность. У меня баня в 8 метрах от дома. Дом в городе. Электричество, газ и водопровод в доме есть, и на кой мне автономная баня? Чтобы ведрами зимой воду таскать в нее?
Иногда автономность нужна, а иногда в ней смысла никакого нет!

Считаю что данный пост не в тему. Или задай 2 вопроса в теме про полоки и про обливное или создай свою тему, где все это будем обсуждать. Явных ошибок не вижу, кроме непонимания дом у тебя или баня?
Но ответ давай в свою тему, ок?

 

упс.
ну вопервых бак в любой бане был изначально, и если вы начали искать стандарты в исторических корнях черной бани, то его придется вернуть. или оторваться от корней.

про конвекцию (рециркуляцию) – она тоже хороша при подготовке бани,
– она всегда была присуща бане по черному (можно почитать рассказы Коломенского Сергея (кокс) на банефоруме, как они в современных коммерческих черных банях пытаются давить конвекцию фольгой
– она враг режимов ровно до тех пор, пока в бане есть прохладные поверхности (пол, бочка с водой..) конечно в черной бане теплого пола не было, но стоит внести соломку на пол после опаривания бани и о чудо!– конвекция потеряла свои минусы, оставив плюсы.
таким образом низкая парная с МП в кирпичном экране и теплым полом (питерцы сплошь в таких работают) окажется куда ближе к истокам и черной бане, чем белая баня с печью периодичкой и пирогом пара под высоким потолком... но кто сказал, что последнее не образчик бани? (ну или «настоящей русской бани»?) стоит констатировать, сто спектр бань широк и разнообразен, что она прошла много этапов в своем развитии и каждый хорош по своему, дорог нам и любим!)

 

Оригинальная мысль! А откуда там конвекция, вернее рециркуляция?
Вот скажи откуда? Я у себя наблюдал рециркуляцию в печке ровно 10-15 минут от начала растопки. Да было дело, холодный дым выходя из камней опять шел в морду печи. А дальше все, чуть дрова занялись заработал дымник, дверь..и улетел...чаоо! ЧБ всегда топится свежаком и в этом ее прелесть.
А при настойке/парении стоит настолько стойкий пирог и его продавливает/стравливает через потолок, щели.(фольги и степлера не надо по современно извращенной моде)

Опять неверное!
Пол в ЧБ греется до +40-50С без всяких ТП, даже плитка, а что говорить о проливном дереве... От огня, лучистым теплом! (ты забыл что это это баня, а не новодельный камин в КО)
Бака холодного в ЧБ тоже нет.
Два варианта: бак (бидон) подвешивается над печкой или греешь воду камнем. Другого не дано.

Я не понимаю каким макаром совершенно бестолковая "мотивированная/перемотивированная" конструкция оказалась в бане. Вернее понимаю, что ответ надо искать в истории, но суть в том что белая кирпичка это совсем не банная печь, она для жилища.
Практикуйте баню почаще и все станет ясно, там ничего сложного нет.

 

Подумал вот что.
Сейчас теплые проливные полы организовать как два пальца об асфальт.
Посмотрел что с грунтами, ланшафтным перепадом, где песочка, гальки -ПГС завез, а где наоборот глиняный замок устроил. Где мембрану с геотекстилем применил. Кто на лиственницу разорился, осиной разжился...
Главное есть техника и материалы. И все решения достаточно доступные по цене.
Ну а печка лучистым теплом в любой мороз дерево точно отогреет!
Это лирика, так сказать.
А практика - полное непонимание как работает баня. Так как никто никогда не был.
@ZYBY бестолковых саунщиков по форуму гоняет с их системой вентиляции, Игорь "Лох" весь год потратил на изучение "дырочка в полу". "Бывалые" печку ниже пола ставят.
А она ласково и нежно греет струганые досочки теплом пламени.
Простой пример? Очень. Но как он хорошо показывает - "Основные ошибки".

 

Так ты про топку или про пользование? когда перекрыл окна, двери, волоки камни начинают гонять воздух по кругу внутри парной. это снижает градиент температур, автодоставляет пар до тушек, НО пока режим жесткий (а Кокс упоминал и о 120 и о 140 градусах, одновременно этот перенос опять же поднимает температуру, поэтому они конвекцию давят фольгой на камнях. при наличии холодных поверхностей (а не всякая, подозреваю печь и н по всей площади бани полы отапливает) конвекция сушит воздух, снижая влажность (и подогревая эти холодные поверхности), а если таких нет, то и осушения конвекция не
добавляет

Мотивированная это ещё не самый "гиблый случай" - по некоторым методам, что также выдают за канон, температура поверхностей в бане (в т. ч. печь) вовсе выше 40 градусов, видимо, подниматься не должна... - любая подача все начинает греть конденсацией! и авторы (https://www.parilka.ru/) именно этих вариантов ввели табу на конвекцию. но самое забавное что и такие бани по своему интересны и имеют право на жизнь - в них другие приемы работы. другие "законы", но и это бани и какие из бань лучше поклонникам разных бань никогда не договориться

 

Про топку - думаю все понятно. Улетает и все.
После часа топки - дым встает ровно и уже не колышется. А это значит начали прогреваться потолки и верх стен.
Настаивание - опять пирог. Давит так что доски разошлись на полах второго этажа. В шпунтах черно все от сажи.
Потолочная доска - термодревесина стала. На потолке до 150 доходит над печкой.
Конвекция возможна только если специально охлаждать потолок. Но он горячий черт побери! И полы горячие!
Специально смотрел лазером и фонариком. Стоит четкий пирог, система стабилизировалась. Пирог травит в потолок и двери. Ничего не крутит.
Почему такой феномен?
Объясню - во время топки, настойки и парения нагрев камней (окрытой каменки) прямо пропорционален нагреву сруба парилки. Эта связь естественна, так как правильная каменка открытая.
Закрывая каменку, мы ее "мотивируем" и получаем очень неуклюжий результат, камни уже горячие, а дерево еще не готово. И начинаем махать вениками, крыльями - "показывать мастерство". Ловим пар отразившийся от холодных стен.
На языке @ZYBY это называется "качели" почему то.
Так вот.

 

Посмотрел, спасибо! Улыбнула дремучая невежественность, опять +600С и пар "летающий"...упс...
по холодной парной. Опять "качели", вид справа!

 

Да не невежисть, а просто другая баня.

конаекция значит не всегда и не везде выходит в ЧБ. обычно горячих камней внизу без холодного поталка достаточно, чтоб хоть немного да закрутить

 

Жень, ты прав. Две энергетических системы (отдающая и принимающая), которые должны уравновесится.
Получается, в твоей (ч.б.), процесс идёт параллельно. А в "белой", нужны навыки подготовки. Точнее понимание того к чему вести... Нои тот кто топить КП в срубе, не сможет дать ума "чёрной протопке.
От коробки автомат к МКП.
Паразитарная циркуляция привязана к размеру парной. - Соотношению сторон.

Вопрос.
размер парной, соотношение сторон, как проектировать.
По размеру вагонки.
Золотое сечение,
или применять систему древнерусских мер длины.

Был в новопостроенном храме в Верхотурье. Очень необычное сочетание размеров и объёмов... как ромашка. Лёгкость неподъёмных конструкций ... плюс камень.
Объём должен работать.

 

К месту сказать, я тоже не считаю открытою каменку изъяном. вот раскалённый кусок металла, стенка мет. печи. это заноза. пар ниже этого уровня работать не будет.

 

@Viantv,
Вень (привет незнакомец) ВОт кажется мне, - что циркуляция воздуха, вызванная естественной конвекцией как разрушающий фактор это бред.
Может это относится только к парным с недостаточным объёмом. Точнее банная печь стоит не в бане. Или печь не банная. Или не дотопили недотёпы.
в свете наших прорывных ё"Технологий - ё"банная печь. В смысле высокотехнологичная. но не для парной бани.
-=-=-=-=
Если парилка 3на3метра. То что там - ? ... у меня не моделируется ситуация с вредоносной циркуляцией воздуха.
- ? а? люди

"Естественная конвекция возникает при неравномерном нагреве (нагреве снизу) текучих или сыпучих веществ, находящихся в поле силы тяжести (или в системе, движущейся с ускорением). Вещество, нагретое сильнее, имеет меньшую плотность и под действием архимедовой силы FA перемещается относительно менее нагретого вещества. Сила FA = Dr·V (Dr - разность плотностей нагретого вещества и окружающей среды, V - объём нагретого вещества). Направление силы FA, а следовательно, и конвекция для нагретых объёмов вещества противоположно направлению силы тяжести. Конвекция (приводит к выравниванию температуры вещества. При стационарном подводе теплоты к веществу в нём возникают стационарные конвекционные потоки, переносящие теплоту от более нагретых слоев к менее нагретым. С уменьшением разности температур между слоями интенсивность конвекции падает. При высоких значениях теплопроводности и вязкости среды конвекция также оказывается ослабленной.

 

Хошев хорошо написал про идеи Разоренова и как быстро они захватили баннные умы даже при отсутствии интернета и социальных сетей. Помнишь это было в "Когда из чайника перестают идти клубы пара.." (по моему там). "Невежество" тут неправильный термин. Правильно то, что термин "легкий", "перегретый", хорошо продавать и обыгрывать в своих якобы технически совершенных конструкциях.

Смотри Толю выше, когда все гармонично печь/длины-стены/объемы крутить не будет.
У фиников в коммерческих тоже не наблюдал. Сидят все в пироге и сидят.
И веник пару не помеха тогда.

 

Опять нашли новое!
Черная баня греется сверху вниз. Эврика, однако!

 

@Evgeny-M, без терминологии нет науки.
Все борются с конвекцией... а она оказывается приносит