Вопрос к специалистам по VRV/VRF системам

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если это хлам какой-то - выскочит ошибка. Питание навремя от наружки выруби потом вруби. Запускай всё на макс. и начинай потихоньку заправлять. заправь ещё процентов 5. отключай все и смотри. если опять такая хрень все придется повторить .

 

Да. т. к. вы не знаете, в каком именно состоянии находятся ЭРВ, открытом
или закрытом. Потому и вакуумируют систему по обеим веткам.

Если вы хотите "колхозить" очередной одноразовый девайс, то пжлст.

Начните с самого начала, со свойств хладагентов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/R-410A
R410 - азеотропная смесь, т. е. при изменении количества в закрытой системе его состав не меняется, не меняется соотношение его составляющих. А вот полная заправка при утечке требуется уже для R407. Собственно потому 407-й хорош при заводской заправке моноблока.

А что страшного-то? Перед компрессором всяко стоит отделитель жидкости (или докипатель, кому как нарвиться) и если заправка и дозаправка идет по газовой трубе жидкой фазой небольшими порциями, то компрессору ничего не будет. Я ведь не зря про него выше говорил. На рабочей системе в тестовом режиме при всех работающих внутренних блоках излишек хладагента будет виден на докипателе.

 

Rigel12, а Вы сами-то часто в авторежиме заправляете? Я бы категорически не рекомендовал пользоваться этим режимом (особенно в Дайкинг-VRV). Нет ничего лучше, чем по длине жидкостной трубы и типам/кол-ву внутрянок. Причем, я чё-то люблю считать вручную по сервис-мануалу, а не по данным софта. Мож, паранойя и недоверие

Alpha65, вроде ж, с завода ЭРВ во внутрянках идут открытыми. Главное не подавать на них питание до вакуумирования/опрессовки.

Кстати, кто-то здесь рекомендовал прессовать с подключенной наружкой. Вопрос: зачем?

OlegN, не обижайтесь, но Вам сперва надо изучить основы термодинамики, чтобы не лить в мультизону фреон по манометру.
Для начала я бы рекомендовал Вам взяться только лишь за монтажную часть проекта, предварительно почитав service и installation мануалы на монтируемое оборудование. На пусконаладку (ПНР) пригласить спецов именно по ПНР (благо, в Питере есть очень толковые люди).
Из личного опыта: в свое время я реально очковал даже перед первым опытом монтажа полупрома Mr. Slim от ME с паяными трассами по ~30м (при этом обладая, как мне казалось, довольно неплохим багажом знаний по кондиционерам в общем). Так вот, я 1-2 недели перечитывал мануалы и консультировался с инженером МЕ. Главным правилом было НЕ думать, стуча себя в грудь кулаком: "Да все - г*но вопрос, чё тут сложного-то? Просто сплит".

Самая главная мораль: люди потратили на достижение определенного уровня знаний, опыта и практики немало времени (а, скорее всего, и денег); они не будут просто вот так на форуме "изливать душу".

P. S. на десерт для OlegN из Вами же приведенного классика:

 

Ну это было лишнее, по отношению ко мне. У меня вся книга есть.
Вы просто читаете не то. Это статика. А вам нужна динамика.

Я не обижаюсь, не на что. Всё что вы предлагаете я уже прошёл.
Был вопрос, который мы обсудили. Всем спасибо.

Вот это то и грустно. Видно часть денег нужно было потратить на вежливость. Таких людей обычно жизнь учит.
Удачи вам в свершениях.

 

Есть такое понятие, как двухфазная смесь в состоянии насыщения. В нашем случае в статике температура окружающей среды задает давление, при котором смесь приходит в равновесие. В случае с работающим паро-компрессионным циклом (=в динамике) давление, создаваемое компрессором, определяет температуры фазовых переходов.
Если проще, то как вы объясните примерно одинаковое давление всасывания, скажем, в сплите 7-ке с 0,7кг фреона и стоящей рядом мультизоне на 200кВт с ~50кг на борту?

Если прошли и не поняли, то "повторение - мать учения" ©

При чем тут вежливость? Вот Вы же не станете, к примеру, работать (монтировать ту же мультизону) бесплатно из чувства жалости (или вежливости в общем) к заказчику?
А некоторая резкость реплик от профессионалов объясняется, думаю, легкомыслием монтажников, подобных Вам (опять-таки, не в обиду... я тоже когда-то заправлял по давлению и жидкарем на работающий всас ), и ежедневным опытом переделок результатов работы (зачастую плачевных) новоявленных ВРФ-щиков от сплитов.

P. S. А вообще вся эта кухня познается в течение не одного года, а не вот так: за раз-два на форуме. Я, например, в свое время очень долго был молчаливым читателем на том же aircon'е.

 

В целом вы просто перенасыщены теорией. Не могу судить о правильности её.
Но, я уже говорил, что закон Шарля не отменяли.
Спорить не буду. Но вы меня не убедили отказаться от работы.

Так это вы сами с собой спорите. Никто и не спорит о разности давлений. НО. При правильно работающей системе. Давление и должно быть одинаково при одинаковой температуре.

 

Закон Шарля? Который про идеальные газы? Как-то совсем неприменим к двухфазным смесям.

А я Вас и не убеждаю отказываться от работы. Просто лишь немного поменять подход.
А вообще, знаете, в чем зачастую бывает вся сложность? В том, что, задавая вопрос, люди ожидают получить ответ, который хотят (т.е. у них в голове решение уже принято, но для облегчения ответственности за принятое решение они хотят получить подтверждения из вне, так сказать).

Ладно, случай из практики. При запуске канального Дайкинга (что-то около 10кВт) знакомые монтажники, увидев на манометре "ненормальное" давление, влили туда кила 3 фреона, а давление таки и не выросло... Чё за нахЪ?.. Оказалось, что главный дроссель в магистральном канале был закрыт почти полностью. Соответственно расхода воздуха (=теплосъема) через испаритель почти не было. Вот Вам и манометры-шманометры...

 

Ну это не сомной, а с автором книги поспорьте. Я даже страницу указывал.

Меняем подход.
Вы на сервис VRF выезжали?
Вот я вас прошу мне подсказать. Приехали. Не в режиме испаритель. Не вывести. Обнаружили учечку на гайке порта. Подтянули. Течь ушла.
Вопрос сколько нужно добавить фреона?

 

Выезжали, выезжали... Манометр там - последнее дело.
Ответ (извините, шо по-еврейски ) вопросом: Вы знакомы с понятиями перегрев/переохлаждение (коль уж старину Патрика читали)?

 

В общих чертах. А к чему вопрос?

 

У-у-у... как все запущено, однако...

ОК, тогда Вы ответьте на Ваш же вопрос: "Сколько нужно добавить фреона?"

 

ключевое слово - "вроде". Если не уверены, принимаются меры стоиомстью 50 рублей на систему для исключения сомнения. Не та сумма, чтобы оставить в системе неконденсируемую составляющую.

А зачем лишние телодвижения? Система смонтирована, подсоединена к наружному блоку, но краны закрыты. Или вы предлагаете сначала давануть систему, а потом еще паять на наружке? Зачем?

 

Я однозначно сказать не могу. Доливать буду частями до выходана режим.
Одними весами (по моему мнению) не обойтись.
Вот хотелось бы вас послушать. Что предложите?

 

Согласен.
А что есть 50 руб. ?

Ну-у, так гарантированно не поддать неконденсируемых примесей в наружку Краны - они ведь могут и не выдержать 42 бар, да и направление давления из трассы, а их задача держать меньшее почти в 2 раза давление со стороны наружки. А сделать 2-4 шва в шикарных условиях, думаю, не составит особого труда. Да и проинспектировать их затем пеной тоже не составит неудобств. ИМХО.

Да? А как определите, что вышли на режим?
И, кстати, я не говорил, что весы - это панацея

 

Можно уже что нибудь от вас услышать кроме вопросов?
Я же не экзамены сдаю.