Проблемы с домом из оцилиндрованного бревна

Очень важное сообщение.
Таким образом, минусы ОЦБ списываем про то, что ОЦБ не делается с поднутрением и шипом?
И давайте всетаки список составим, что является минусами ОЦБ? Или не все так просто?
Дело в том, что в процессе подбора данных встречаются другие данные по смежным вопросам, и возвращаться к их поиску- просто жалко время.
Вы можете из своих постов свести воедино минусы?

 

Это избушка в тайге на болоте, туда пройти можно только пешком 13 км, топор пока донесешь сто раз вспотеешь, не то что оцилиндровочный станок)

 

ОФФ.
@Dkazankov, это видео близко мне особенно - я туризмом десять лет занимался, Ходили везде, даже в Самарканде и Пенджикенте, сплавлялся по Чусовой на катамаранах и байдарках, всякие слеты, турбазы... Это прекрасный и красивый мир.
Даст Бог. в этом году по Чулыму пойду...
зы. на этом фоне все споры- такая хрень)

 

хорошо я еще раз повторю если после первого раза вы этот пост проигнорировали и пошли дальше строчить свои манифесты.

Есть тема Андрея из Перми про дом из ОЦБ. Так вот у него оцб именно с поднутреним. Зайдите к нему в тему и докажите ему что его развели впарив ему то что от чего бревнам только хуже.
И у ТС тоже оборудование делает поднутрений. Ему докажите то что он разводит людей делая его. Мне ничего не надо доказывать повторяю еще раз. Все те у кого современное оборудование делающее оцб с внутренними шипом в чашках (пусть и не таким как при ручной рубке но все же с шипом) покупали его для того чтоб людей разводить? И проводят исследования по усовершенствованию тоже с целью обмана доверчивых заказчиков? Просьба не оставлять без внимания вопросы если как вы заявляете вам важно до сути докопаться и за правду боретесь

 

Именно. Еще пооффтоплю про сплав, потом уберу -

 

Миф первый. Защитный слой древесины – заболонь.

Защитники ручной рубки утверждают, что оцилиндрованное бревно плохо, так как при производстве удаляется самый главный защитный слой - заболонь.
Попробуем разобраться, что из себя представляет так называемый «самый важный, защитный и прочный слой».

Заболонь – это молодые слои дерева, к которым непосредственно прилегают луб и кора.
Главный первоисточник знаний в 21 веке - это Wikipedia. Она по поводу заболони говорит следующее:

Заболонь отличается от внутренней части (ядра) более светлой окраской, меньшей механической прочностью; содержит больше воды (по ней осуществляется активный транспорт воды к кроне) и менее стойка к поражениям грибами и насекомыми, чем ядро и спелая древесина.

Тоже самое говорит и Большая Советская Энциклопедия:
В отличие от дальнейших внутренних слоев (ядра), состоящих из отвердевших клеток древесины, заболонь отличается более светлым цветом и меньшей плотностью и прочностью; по ней в вегетационный период происходит восхождение соков из корневой системы в крону и именно поэтому в лесоматериалах заболонь представляет часть древесины, наиболее подверженную износу и порче, как механическим воздействием, так и грибками гниения.
У сосны в летний период заболонь покрывается сине-черным и иногда зеленым цветом, с проникновением до начала сердцевины (ядра). Это происходит из-за окрашивающих грибков, никакого вреда древесине они не приносят (кроме внешнего вида). Данные виды грибка питаются веществами, которые находятся в заболони.

Как менее прочный и плотный слой древесины может «защищать» более твердый и прочный слой?

Пойдем от противного и призываем к простой логике.
Давайте примем мнение людей, которые говорят, что заболонь - это защитный и, что больше всего поражает, – самый прочный слой!
Тогда логично, что брус, профилированный брус, клееный брус и другие виды строительных пиломатериалов – это вообще никудышный материал. Получается перекрытия надо делать из бревна: обсадные коробки для окон и дверей из бревна, стропила и обрешетка из бревна. И самое главное, чтоб это все было сделано топором!
Вывод: удаление заболони никаких негативных последствий для бревна не несет. И даже наоборот. При удалении самых верхних слоев заболони убирается одно из "слабых звеньев" древесины, и риск загнивания таким образом снижается.

 

Хотелось бы посмотреть на оцб сделанное из одной сердцевины с полностью удаленной заболонью. Вы сами хоть понимаете что пишите? Или так..абы что написать? Пытаетесь доказать что все оцб в котором полностью не удалена заболонь с ваших слов плохая и быстрогниющая часть бревна-плохое?Или что Вы хотите доказать не понимаю ?

 

удаление заболони никаких негативных последствий для бревна не несет.

 

Ага. Так же как и ее присутствие тоже это только польза для бревна но никак не зло и не во вред оставляется. Так же? ОЦБ минус не в том что заболонь удаляют или оставляют. А в том что слои дерева разрывают. И если в маковке с бревны снимут 3см то с комля уже не менее 10см.Это в самом лучшем случае.

 

Любой материал естественной влажности подвержен усадке и усушке – это не пластик, а природный материал.
А вот образование чрезмерных трещин без влияния человека невозможно. Герметики для заделки трещин в стенах деревянных домов придуманы раньше, чем оцилиндрованное бревно!

Первое: после возведения сруба, желательно обработать торцы специальными пропитками для торцов или клеем ПВА, это даст влаге из бревна выходить более равномерно, соответственно и внутреннее напряжение в бревнах будет значительно меньше.

Второе: не надо бревно с высокой влажностью покрывать лакокрасочными материалами образующими пленку на поверхности бревна.

Третье: не правильное включение отопления в деревянном доме - это и есть основная причина частого и глубокого растрескивания бревна! Для того, чтобы этого избежать, нужно не забывать о правильном вводе здания в эксплуатацию.

 

Рубленые дома - это всегда хорошо и может быть также красиво как дом из оцилиндрованного бревна, если стоимость рубленого дома превышает такой же из оцилиндрованного минимум на 25%. Если цена рубленого дома такая же как из оцилиндрованного бревна - здесь как повезет, "пятьдесят на пятьдесят".

Если цена рубленого дома ниже дома из оцилиндрованного бревна, то с очень большой вероятностью вы получите то, что стыдно будет показать людям, а сами жить неприятно и холодно.



Покажем и докажем это на цифрах:

1. Нарезка чашек на заводе условно бесплатна, то есть настолько дешева, что отдельно ее уважающий себя завод даже не указывает. Ручная вырубка одной чаши стоит от 200 до 500 рублей, "канадка" - 1750 рублей за чашку. Таких чаш в доме может быть от 700 до 3000 в зависимости от его сложности (чем больше перерубов, тем больше чашек) и высоты дома. Таким образом стоимость вырубки чаш будет стоить от 150 000 рублей до миллиона и больше. Все просто - одну чашку станок нарезает за 10 секунд, вырубить одну качественную чашу быстрее чем за 20 минут никак не получится! А еще ведь надо примерить бревно, нанести шаблон и совершить другие необходимые действия. Итого на одну чашу может уйти около получаса.

2. Паз вырубить еще более длительный процесс. И даже мастера иногда допускают ошибки (только вы никогда об этом не узнаете - паз то внутри). Станок - никогда. И само оцилиндрованное бревно вы всегда сможете проверить при выгрузке. Прогон одного бревна на паз занимает не более 2 минут, нарубить паз быстрее, чем 30 минут (не учитывая примерку и подгонку на чистовую) не получится.

3. Любой рубленый дом требует конопатки более серьезной, чем дом из оцилиндрованного бревна. В среднем конопатка стоит от 100 рублей за погонный метр с двух сторон. Конопатить надо будет два раза (первый год и через два года). В доме 8Х8 метров, около 1500 метров паза, а это 150 000 рублей за одну конопатку.



Итак, нарезать дом из оцилиндрованного бревна на станке можно за два-три дня, а нарубить качественный дом быстрей, чем за два-три месяца никак. Два-три месяца бригада из четырех человек будут делать то, что станок делает за несколько дней.

Сравним стоимость дома из ручной рубки и из оцилиндрованного бревна. Ручная рубка при диаметре 240-280мм минимум стоит 9500 рублей за кубометр сырья, из которого будет рубиться дом. Для дома 8Х8 метров с двумя внутренними стенами понабиться 100 м. куб. сырья, 100Х9500 = 950000 рублей, доставка и сборка под рубероид 500000 рублей, пиломатериал 94000 рублей, остальной материал для сборки (рубероид, нагеля, джут, скобы, метизы, металлокрепления и т. д.) 70000 рублей. Итого: 1 614 000 рублей. Теперь рассмотрим этот же дом только из оцилиндрованного бревна диаметром 260 мм: 65 м. куб. Х 9200 рублей = 598000 рублей, доставка и сборка под рубероид 550000 рублей, пиломатериал 94000 рублей, остальной материал для сборки (рубероид, нагеля, джут, скобы, метизы, металлокрепления и т. д.) 70000 рублей Итого: 1 312 000 рублей.
Итого, качественный и добротный рубленый дом без скрытых дефектов ("косяков") будет стоить без фундамента не менее 1 614 000 рублей с доставкой, проживанием и прочими накладными расходами.
Такой же дом из оцилиндрованного бревна, но с гарантированно идеальными чашками и пазами будет стоить до 1 312 000 рублей.

 

В качестве заключения открою вам некоторую информацию, которая прямо нигде не озвучивается.

Производители оцилиндрованного бревна - это крупные компании с серьезными капиталами. Например, стоимость хорошей линии для производства оцилиндрованного бревна диаметром до 300 мм, стоит не менее 450 000 долларов США. Заводы скупают лучшее бревно крупными объемами - первого сорта, с минимальным сбегом (чтобы меньше терять на отходах и не ломать дорогие станки гнутыми бревнами). Остатки (так называемые "морковки", бревна с большим сбегом) достаются сотням мелких компаний и частников, занимающихся ручной рубкой которые для того, чтобы получить хоть какие-то заказы вынуждены создавать мифы про оцилиндрованные бревна для своих доверчивых заказчиков.

я не агитирую за кого-либо, а прошу вас рассудить логически. Спросите себя, стоит ли доверять людям, которые, допустим, ездят на Дэу и утверждают, что дорогущий Мерседес-Бенц или Лексус - это пустая трата денег, так как они напичканы электроникой; что восемь подушек безопасности - это бред и достаточно одной; автомат - это не надежно и "ручка" лучше, климат-контроль является лишним и прочее?
Возможно, я ошибаюсья, но не исключено, что люди, которые выдумывают мифы про оцилиндрованное бревно, просто не могут позволить себе купить линию и наладить производство.

Я же со своей стороны, например, утверждаю, что:
- дом из клееного бруса по технологическим параметрам превосходит дом из оцилиндрованного бревна. За исключением только цены (дороже в три раза), возможно эстетического внешнего вида и необходимостью делать вентиляцию как в кирпичном доме, так как дом из клееного бруса не дышит из-за клееных "перемычек" (но, согласитесь, обязательная вентиляция - это не минус, а скорее особенность);
- дом из кирпича более крепок, чем деревянный дом;
- каркасный дом дешевле и иногда теплее, чем дом из бревна.
- рубленый дом - это брутально и престижно, так как дорого (настоящий рубленый дом стоит очень дорого!).

 

У ядровых видов заболонь имеет значительное содержание влаги и светлее ядра. Ядровые виды имеют древесину, однородную по цвету. Содержание влаги в ядре меньше, чем в заболони. Данные об изменении влажности древесины хвойных пород свидетельствуют о том, что наибольшая влажность в дереве наблюдается зимой (ноябрь-февраль), а наименьшая - летом (июль-август). Влажность заболони летом может быть на 25-50 % ниже, чем зимой, а влажность ядра (спелой древесины) в течение года почти не изменяется. Средняя влажность сосны составляет в заболони - 112%, в ядре - 33%. Влажность заболони к вершине дерева возрастает, а влажность ядра остается практически постоянной. Наблюдается суточное и сезонное колебание влажности. Наибольшая влажность (на 20-30 % выше средней) наблюдается утром, к концу дня она снижается до минимума (на 30-35% ниже средней) и с вечера снова начинается рост. Влажность свежесрубленной древесины составляет в среднем 85% (заболонь - 100-120%, ядро - 30-40%, кора - 120%).

 

Новые технологии - это плохо и надо строить как наши деды
Сразу возникает вопрос, почему рубщики ездят на машинах, а не на лошадях...

Но если серьезно, то именно новые технологии позволяют строить дома из бревна более долговечные, нежели раньше. Первым домам из ОЦБ уже более 70 лет и эти дома выглядят также как и рубленные, если не лучше (за счет идеальных ровных форм).