Заземление: быть или не быть?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Запутался... Смущает "рабочее (функциональное)" и "защитное" заземление.
Олег вроде доходчиво описал разницу в еще одной ветке про заземление.
Однако...

Олег, помогите, пожалуйста, разобраться.
117 пункт понятен. Но про что тогда 113 пункт?

1.7.113. Сечения заземляющих проводников в электроустановках напряжением до 1 кВ должны соответствовать требованиям 1.7.126 к защитным проводникам.

Кроме того, в 117 пункте все таки указано рабочее заземление.
И вот про него:
1.7.30. Рабочее (функциональное) заземление - заземление точки или точек токоведущих частей электроустановки, выполняемое для обеспечения работы электроустановки (не в целях электробезопасности).

Может быть все таки 117 пункт про "рабочее" заземление (а в домах оно "защитное"). И для домов нужно использовать требования 126 пункта?

 

117 пункт заканчивается на ГЗШ(разделение PEN) тоесть это провод от "железа" в земле до шины заземления, а дальше уже идут защитные проводники. "Защитное" заземление и "защитные" проводники это провод РЕ(в составе кабеля или отдельно) от приборов до "заземления", в роли которого выступает ГЗШ(разделение PEN). Я вообще то вовсе не теоретик, объяснил как мог, "своими словами". Может ещё кто что скажет...

 

Несколько странно, что уважаемый arozjankov задает подобные вопросы
Думаю, что в системе TN-C-S повторное заземление ввода на определенный объект (жилой дом к примеру) можно считать рабочим (функциональным), так как оно (заземление) скажем так "участвует" в работе сети и по заземляющему проводнику даже в нормальных режимах могут протекать токи (небольшой величины), поэтому и разделение PEN-провода выполняется до устройства дифзащиты.
В системе же ТТ заземление будет в чистом виде защитным, токи в заземляющем проводнике будут протекать только в аварийных режимах (при утечке с фазного провода на РЕ-проводник).
Поэтому для TN-C-S - п. 1.117, а для ТТ возможно и п. 1.113 (-> 1.126), но и для ТТ я бы действовал по п. 1.117 (по принципу: лучше перебдеть, ну т.д.).

 

Спасибо за ответ.

Учиться никогда не поздно

 

В системе ТТ не допускается соеденение Рабочего Нулевого провода (или РЕN)
с собственной землей у дома,
при авариях в сети, на собственном заземлении, у дома потенциал не повышается, он может вырости при внутреннем пробое Фазы у заземленного прибора, на корпус, и потенциал определяется сопротивлением заземления.

 

А с чем это связано? Просто я то же сделал треугольник - уголки 2 метра, "плечо" 2 метра.

А можно самостоятельно (тестером,мультиметром) замерить заземление?

 

Связано с попыткой некоторого выравнивания потенциалов. Хотя эффект в данном конкретном случае такой небольшой, что и ваш треугольник - нормально.

Есть некоторая методика. Но она опасная и не точная.
Нужен специальный прибор. Кстати можно взять в аренду . Измерение нужно сделать весной или летом - т.к. сейчас грунт уже начал промерзать и точность измерений будет никакая.

 

Геометрия заземления роли не играет, имеет значение только сопротивление.
PS. В линию несколько лучше растекание тока, в треугольник более надёжно (каждый электрод соединен с двумя соседними).

 

Заземление сделали правильно, желто зеленые провода идут у вас только на третий земляной провод в розетке ?, я вас правильно понял, если так то все правильно.

Вместо антенны есть смысл купить тарелку и за 600 руб. в год смотреть десятки программ.
Вроде все рассказал.
Удачи[/QUOTE]


Спасибо большое за разъяснение !
Теперь понятно ! Конечно же , "земляные провода" идут только на клеммы заземления и никак иначе.
Главное по вопросам безопасности успокоили!

А вот с антенной ...И тарелка будет то-же
Просто даже сейчас , бывает ребёнок в комнате смотрит свой телевизор , у жены на кухне что-то своё , а я в комнате например своё СТРИМ ТВ , Дискавери например смотрю .И это в хрущёвке 39кв.м. Так вот хочется , что-бы так и осталось в доме - возможность смотреть "каждому по потребностям" ! Потому и антенного провода и розеток не жалел
А тарелка с декодером может только один телевизор обслужить (пардон , имел в виду -только один канал единовременно транслировать ) Так что антенна обычная то-же нужна .

 

Обыватели путают криво упоминаемое в инструкциях к электроприборам заземление и заземление упоминаемое в нормах, под которым подразумевается РЕ, Protection Earth - Защитная Земля, то есть обязательные СУП, ДСУП, выравнивание потенциалов, предназначенные для минимизации вероятности поражения при косвенном прикосновении в момент срабатывания или того хуже при отказе обязательного защитного отключения с искусственным ЗУ, Заземляющим Устройством, которое является лишь составной частью защитного заземления и само по себе не обеспечивает безопасность в полном объеме и защитное отключение автоматами так как его сопротивление на многие порядки выше чем сопротивление проводов питающей сети из-за чего не может создаться достаточный ток для срабатывания автоматов.

При системе питания с типом заземления ТТ если сопротивление ЗУ не согласованы с уставкой вводной дифзащиты то при отказе групповой дифзащиты до момента срабатывания вводной дифзащиты на корпусах электроприборов долговременно может присутствовать опасный потенциал, что опасно в опасных и особо опасных помещениях, к которым относится и улица, которых в частном доме, где обычно отсутствует обязательные СУП, ДСУП и на приусадебном участке много.

Если делать не бюджетное ЗУ и тем более не кустарное ЗУ, а ЗУ как контур заземления, то расчеты и не нужны, особенно если будет еще сделана обязательная СУП, ДСУП так как напряжение прикосновения в этом случае будет ниже всего.

Это кустарно выполненное ЗУ в виде пресловутого, вбитого в умы обывателей безграмотного треугольника из за чего как минимум не на 100% используется закопанное железо.

Не преувеличивайте, как минимум в кабеле к выключателям света нет РЕ, что могло бы обеспечить лучшую безопасность.

Это не показатель правильности выбора типа заземления системы питания, монтажа. До аварии даже если бы не было дифзащиты и автоматов вообще все будет работать и 100 лет.

Как минимум в неправильной схеме и монтаже щита, особенно железного, для системы питания с типом заземления ТТ, которая похоже у Вас.

Нет, отключать ЗУ, особенно при системе питания с типом заземления ТТ не нужно. При системе питания с типом заземления ТТ нужно обязательно обеспечить как минимум 2-х ступенчатую дифзащиту и учесть особенности монтажа вводного щита, особенно железного, об чем я не однократно упоминал на форуме!

Есть "предохранители" на вход антенны, но разбирающихся в защите от импульсных перенапряжений людей, что особенно важно при системе питания с типом заземления ТТ, нет.

Далекому от электрики не нужно вообще лезть в электрику, это не обои что не правильно приклеил и они просто отвалились, электричество как дорога, ошибок не прощает!

Связано с незнанием обывателями как минимум такого параметра ЗУ как коэффициент использования штыря. Вкратце, если те же самые штыри вбить по прямой, на таком же самом расстоянии друг от друга то сопротивление ЗУ однозначно получится меньше!

Так же важно расположение искусственного ЗУ, которое нужно располагать на расстоянии 0,8-1 метр от вертикальных частей фундамента, стены здания. Бюджетное ЗУ по возможности стараться располагать со стороны здания где находятся опасные помещения, чтоб хотя бы примитивно через грунт и токопроводящие части здания было обеспечено уравнивание, выравнивание потенциалов, что является одной из основных концепций защитного заземления.

Вот пример конструкции бюджетного ЗУ.

Если нет блуждающих токов, которые могут быть из-за подземных коммуникаций, рядом расположенных ЛЭП, то можно, понадобится еще низковольтный 12В трансформатор в качестве источника тока и желательно 2-ва тестера.

 

Спасибо. Приборы есть, но.есть и высоковольтная ЛЭП,( 550 кВ) под которой нах. участок. Это значит,что корректного измерения не получится, или наоборот упрощает измерение?

 

Вы бы от подобных советов воздержались...

1. Для частного дома (сравнительно компактного строения) без молниеприемников нет разницы какая конфигурация заземлителя будет использоваться: одноэлектродный или многоэлектродный. Лишь бы сопротивление растеканию тока было в пределе, указанном в ПУЭ. 3 уголка по 2 метра = 1 электроду глубиной 6 метров.
2. Необходимая глубина заглубления составляет 0,5-0,7 метра. При этом требование установлено из соображений промерзания грунта зимой (в большинстве р-нов страны), механической надежности и коррозионной устойчивости (чтобы дождь не мочил металл).
3. Раствором поваренной соли ничего поливать не нужно. Это временная мера (от 3 до 6 месяцев), предназначенная для обмана приемной комиссии объекта сдачи. Либо эта мера постоянно применяется на объектах в грунтах с повышенным удельным сопротивлением грунта (например вечномезлого) для снижения такового.
   Кроме "временности" эта мера вызывает дополнительную коррозию металла электродов, сильно сокращая их срок службы.

Корректного не получиться. Фундамент опор играет роль ЗУ. Токи, стекающие по нему, весьма сильно "нагадят" при измерении.

 

На рабочий Нулевой проводник вообще ничего заземлять нельзя, это опасно для вашей жизни при авариях на линии.

 

На рабочий ноль заземлить ничего не возможно, так как если на него заземлить, он перестанет быть рабочим и станет совмещенным. Зануление же, (разделение PEN на PE и N) используется повсеместно за редким исключением, так как этого требует ПУЭ и ГОСТы

 

Прочел всю тему, но ответа для себя не нашел. Какое должно быть согласно ПУЭ или др. документов максимальное сопротивление растеканию тока заземления (у меня ТТ) для дачного дома в СНТ? Предстоит приемка какой-то комиссией с замерами каких параметров не знаю, перед подключением электричества. Прочел, что сейчас замеры некорректны, грунт промерзший. Насколько качественно сделали заземление электрики, сказать не могу, т. к. при этом не присутствовал. А учитывая менталитет наших приемщиков и проверяющих не хочется выглядеть лохом и нарваться на элементарный развод на деньги. Дескать у вас ничего не соответствует надо или переделывать или как-то решать... иначе не подключим. Реально заземление меня сечас не волнует, Водонагревателей, котлов, станков, стиралок и т. п. опасных потребителей требующих заземления в ближайший год-два не будет, даже холодильника. Хотя УЗО на 30мА и 10 мА и все АВ и проводка по рекомендациям форума (кроме слективного на 100мА) в ящике стоят. Да, и еще вопрос. А если мне заземление не надо. Ну вот такой я чудак на букву м., не хочу себе делать заземление, дескать это мое дело. Меня что не подключат к сети? Имеют такое право? Кстати в квартире в Москве, кроме розетки для электроплиты нигде заземления нет, как нет и всевозможных СУП, ДСУП и т. п. и т. д. хотя дом сдан менее 10 лет назад.