Заземление: быть или не быть?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

стопудово пробовали... на тему заземления ещё в прошлом веке всё разложено по полочкам на стописят миллионов раз...
но в интернете очень много нестарых людей, только вчера открывших для себя таинство таблицы умножения...
то, что для одного очевидно, для другого - невероятно (с)... такова жизнь

 

тут то дело не в таблице, а в способе измерения, тестер заземления же вроде через
доп штыри замеряет, да и нагрузки там такой нет

 

Дель

 

Альтернативный способ измерения даст результаты заведомо худшие (но ненамного), чем "официальный" прибор. Если эти результаты будут удовлетворительны, то фактическое значение однозначно будет еще ниже.
Причина:
Альтернативные способы измерения учитывают еще и сопротивление заземлителя со стороны источника питания, которое "официальный" прибор не учитывает.

 

после замеров лаборатории надо будет с работы притащить обогреватель на 2,5/5 кВт
все таки интересно сравнить сколько % будет погрешноcть

погрешность моих клещей
AC current 2.5% +-5
AC votlage 1% +-3

мне кажется я не пройду лабораторию, грунт плохой

 

интересно с чем это связано

 

Это очень просто, при трассе из металл труб при повреждении кабеля на трубу опасный потенциал появится на ней, второе коррозия трубы.

 

ТХ – это известная аббревиатура, применяемая для оценки «типа заземления системы» в старых жилых домах с двухпроводными групповыми линиями в квартирах. Ну, действительно – ОПЧ электроприемников не подключены к глухозаземленной нейтрали источника тока и этим, собственно, все сказано. Здесь возражений нет. Но, давайте рассмотрим простой случай. Пусть ноль четырехпроводного стояка старого дома имеет сечение не менее 16 кв. мм. по алюминию или 10 кв. мм. по меди, что соответствует требованиям к минимальным сечениям в отношении PEN проводников. При этом, в квартирах все групповые линии – двухпроводные. Но вот жилец одной из квартир покупает стиральную машину и приглашает электрика, который подключает СМ отдельным трехжильным проводом от этажного щита, занулив третьей жилой провода ОПЧ стиралки на ноль стояка. Таким образом, в «электроустановке» квартиры появилась групповая линия с нулевым защитным проводником. Как теперь, по-Вашему, будет называться «система заземления»?

 

В случае применения меры от поражения током "автоматическое отключение питания", обязательным является устройство основной и дополнительной систем уравнивания потенциалов. При самовольной протяжке в ванную третьей жилы, посаженной на корпус щита "это типа заземление", СУП и ДСУП самопроизвольно не возникнут. То есть никакой "системы заземления" не появится. Так же как не появится и системы заземления при "заземлении" на трубу ХВС/ГВС непосредственно в ванной.

 

Помогу

Спойлер: ПУЭ 1.7...

1.7.3 "система TN-C - система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники совмещены в одном проводнике на всем ее протяжении"
*еще вспомнить про эффективность заземленной нейтрали* (и про отгорания)
1.7.6
Изолированная нейтраль - нейтраль трансформатора или генератора, неприсоединенная к заземляющему устройству или присоединенная к нему через большое сопротивление приборов сигнализации, измерения, защиты и других аналогичных им устройств. Почему-то не упоминается изоляция конструктивных элементов здания
1.7.9
Открытая проводящая часть - доступная прикосновению проводящая часть электроустановки, нормально не находящаяся под напряжением, но которая может оказаться под напряжением при повреждении основной изоляции.

Спойлер: начало вопроса

https://www.forumhouse.ru/attachments/5289197/
https://www.forumhouse.ru/attachments/5289199/

@Zoomov, забудьте Вы уже о синонимах "заземление" и "Земля"/планета. Не всё, что продается в "быттехнике", имеет прямое предназначение для Ваших (наших) двухэтажек.
Ставьте 10мА-ные устройства диф. защиты и "спите спокойно"

Спойлер: по поводу компетентностей

Не надо притягивать гужевые повозки с осликами под категорию автотранспорта. Konstantin11, Ваши "приколы" иногда грубоваты

 

Хотел бы вначале уточнить. Понятно, что основная система уравнивания потенциалов должна выполняться всегда. Система же дополнительного уравнивания потенциалов в соответствии с п. 7.1.88 ПУЭ-7 должна выполняться для ванных и душевых помещений. Кроме этого - в отдельных случаях, если это требуется по проекту, а также, если время отключения защитного аппарата (в соответствии с ожидаемым ТКЗ) не может быть обеспечено в соответствии с табл. 1.7.1 и 1.7.2 ПУЭ-7. В других случаях - ДСУП не обязательна.

Но это, что касается ПУЭ-7. Речь же в этой теме шла о домах старой постройки, электроустановки которых выполнялись, в том числе, по ПУЭ-6. По этим Правилам уравнивание потенциалов также должно было выполняться, а в помещениях ванных комнат в старых домах, как известно, применялась (и до сих пор применяется) местная система уравнивания потенциалов.

Но мой вопрос был более общего характера и не касался конкретно ванных и душевых помещений. Дело вот в чем. Известно, что в отдельных домах старой постройки с четырехпроводными стояками квартирная проводка выполнялась исключительно двухжильными проводами, что соответствовало требованиям ПУЭ-6 вот в каком случае:

7.1.58. «Допускается до освоения промышленностью массового выпуска переносных электроприемников с заземленными металлическими корпусами с трехпроводными соединительными шнурами и соответствующими электроустановочными устройствами не выполнять зануление металлических корпусов электроприемников».

А основное требование изложено в начале этого же пункта:

7.1.58. В рабочих комнатах и других служебных помещениях общественных зданий, жилых комнатах гостиниц, общежитий и жилых домов, в кухнях жилых домов и общежитий при наличии открытых металлических трубопроводов, радиаторов систем отопления и других металлических конструкций необходимо предусматривать зануление металлических корпусов переносных электроприемников (утюги, чайники, плитки, комнатные холодильники, пылесосы, стиральные, швейные машины и настольные средства оргтехники).

А поскольку очевидно, что выпуск электроприемников класса 1 освоен промышленностью в полной мере, то в домах, живущих по ПУЭ-6, мы обязаны (причем, в рамках требований этих же ПУЭ) занулять ОПЧ этих электроприемников, если таковые используются в квартире. А сделать это можно, проложив трехжильный провод к соответствующей розетке (розеткам) с заземляющим контактом. При этом понятно, что защитная жила провода должна быть соединена с нулем четырехпроводного стояка (при условии его достаточного сечения и обеспечения его неразрывности и надежности, чтобы считать его PEN проводником).

Вот вопрос и был сформулирован в таком ключе: если электроустановки домов с «двухпроводкой» в квартирах (которые при этом соответствуют ПУЭ-6 с учетом п. 7.1.58) не могут быть отнесены к конкретной системе заземления ввиду отсутствия связи ОПЧ электроприемников с глухозаземленной нейтралью, то при занулении одной или нескольких ОПЧ в рамках требований тех же ПУЭ-6, к какой системе заземления можно отнести «электроустановку квартиры»? Думаю, очевидно – к системе TN.

 

Да, но к какому из ее вариантов? Очевидно - TN-C-S.
Хорошо, от выноса потенциала на корпус при неисправности электроприемника защитились. Но при отсутствии ДСУП появляется другая проблема - разность потенциалов между зануленным корпусом и СПЧ в ванной. Да, они скорее всего тоже занулены в подвале, но стояк нейтрали нагружен и кое-какой потенциал на нем набегает, особенно на верхних этажах. А если случится авария стояка, то потенциал на корпусе стиралки будет и вовсе неиллюзорным.

 

Все правильно. Но разговор был о возможных мерах защиты в старых домах с четырехпроводным стояком без реконструкции домового электрохозяйства. Поэтому в рамках 6-го ПУЭ ДСУП в ванной мы сделать не сможем. При этом само по себе зануление ОПЧ даже отдельных электроприемников класса 1 уже создаст прирост электробезопасности. Что касается СМ, то в моем посте не было сказано об ее размещении именно в ванной комнате (довольно часто СМ встраиваются в кухонную мебель, а организация ДСУП на кухне в общем случае не является обязательной). Вы правы, что размещать электроприемник с зануленным корпусом в ванной комнате с МСУП - опасно. Но, повторюсь, вопрос касался не конкретно ДСУП, а носил более общий характер.

 

По формальному признаку это будет TN-C-S
По сути - останется TN-C

То, что вы описали, называется "занулением". Т. е. преднамеренным соединением открытых проводящих частей с глухозаземленной нейтралью трансформатора через PEN-провод.

ПУЭ 6 редакции прямо предписывало делать так:
Пункт 1.7.39 ПУЭ -6: В электроустановках до 1 кВ с глухозаземлённой нейтралью или глухозаземлённым выводом источника однофазного тока... должно быть выполнено зануление.

В ПУЭ-7 само понятие зануления осталось (п.1.7.31). Но уже не предписывается. Просто выполняется в целях в целях электробезопасности.