Заземление: быть или не быть?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вы про вынос потенциала по PEN? Так это проблема любых условий любой разновидности TN.
Не хочу про ЭТО.
А чтобы убрать проблемный вопрос...пусть будет мужик без коврика, но в галошах и на деревянном полу.
Сейчас интересен другой аспект...применение TN-C в многоквартирном доме.

 

Забудьте и не вспоминайте!

 

Я не вспоминаю...я натыкаюсь на чьи-то воспоминания и...сам начинаю вспоминать.

 

Можете - исправляйте!

 

ГОСТ 30331.1-2013 (IEC 60364-1:2005)
312.2.1 Системы TN переменного тока.
«В электроустановках жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено применять PEN- и PEL-проводники. PEN- или PEL-проводник распределительной электрической сети должен быть разделен на нейтральный или заземленный фазный проводник и защитный проводник на вводе электроустановки».

И еще дальше:

«Электроустановки жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено выполнять с типом заземления системы TN-C».

 

Ну вот и весь спор о TN-C в подъезде.
В стояке нет PEN...есть или только N, или N и рядом отдельный РЕ.

Однако может возникнуть другой спор...да, в этом ГОСТе так написано...но дом построен в 1989 году.
Что будем противопоставлять?

 

Вот и выходит по аналогии с нарушениями ПДД (наличие "Ш" важнее умений прокладки): Непринятие абсолютного запрета на применение современных эл. потребителей в несовременных МКД привело к спорам, непониманию, откровенному бардаку.
Формально даже @elosifuc "может" протянуть PE проводник, закосив под "смышлёного", т. к. есть там "явное обозначение":

 

Я вас поздравляю. Именно об этом говорит ПУЭ-7 в пункте 7.1.21., процитированном здесь https://www.forumhouse.ru/posts/20421308/ и уже неоднократно в других темах.

По какому вопросу?

 

Не вижу предмета спора. В «старых» домах с четырехпроводным стояком (дома с электроплитами) – PEN фактически есть. В новых домах, электроустановки которых выполнены по ПУЭ-7, PENа в стояке очевидно, нет, так как он разделен во ВРУ.
Костя, в качестве "лирического отступления" обратил бы Ваше внимание на терминологию в отношении словосочетания «TN-C в подъезде». Дело в том, что стояку в подъезде (как только части системы распределения электроэнергии) некорректно приписывать какой-то конкретный тип заземления системы, так тип заземления системы (по ГОСТ 30331.1-2013, п. 20.75) -это «Комплексная характеристика системы распределения электроэнергии, устанавливающая наличие или отсутствие заземления частей источника питания, находящихся под напряжением, наличие заземления открытых проводящих частей электроустановки или электрооборудования, наличие и способ выполнения электрического соединения между заземленными частями источника питания, находящимися под напряжением, и указанными открытыми проводящими частями».
Если бы это было не так, тогда можно было бы сказать, что для домов с 5-ти проводным стояком от ТП до ВРУ дома имеет место система TN-C, а начиная от ГЗШ во ВРУ электроустановки дома и далее в квартирах – TN-S. Поэтому, если даже мы имеем PEN в подъезде и при этом в квартирах имеют место зануленные ОПЧ даже отдельных электроприемников, то электроустановка дома считается выполненной по TN-C-S в соответствии с определением данного типа заземления системы.

 

"абсолютного" (или любого другого) запрета нет и быть не может. Наоборот - есть прямые требования в рамках ПУЭ-6 (не имеющих обратной силы, разумеется, в случае отсутствия каких-либо действий по реконструкции домового электрохозяйства) выполнять зануление (на PEN четырехпроводного стояка, а фактически - на корпус этажного щитка) ОПЧ электроприемников класса 1, если таковые используются в квартире.

 

На деле есть и несоблюдение требований (да просто несоблюдение здравых норм обслуживания) эксплуатации, и нет адекватной ответственности. Поэтому надеяться на безопасность при занулении в этажном щите - скорее не стоит, чем нужно. Естественно, с таковым состоянием необходимо планомерно бороться... Но пока, imho, лучше бы запретить, чем советовать удаленно от конкретики.
зы. участвовал в ремонте стоякового нуля (давал домоуправленцовским электрикам недостающие отсутствующие у них ингредиенты) в своей 5панельке, на письменное обращение - ответ "работы произведены) .
замечу. конструктив нашего/моего щитка электрически соединен с арматурой здания. Теперь же, живя в доме и имея доступ к снт-шной ТП, всё равно не уверен в уличной ВЛ (что не случится дурака на нашей улице). Не думаю, что за советами обращаются жильцы домов, построенных "по букве закона" и с нормальным обслуживающим персоналом.

 

Примерный сценарий:
1. Заводим в ванную комнату потенциал рабочей нейтрали (PEN).
2. Зануляем водогрей, подключенный гибкими подводками.
3. Огребаем уравнивающий ток между PEN и стальными стояками ГХВС. В это трудно поверить, но стальные стояки все еще существуют.

 

И если бы только сам страдал из-за собственной, пардон, дури. А то ведь и другие страдают. Но нашего человека ничего не остановит в его экспериментах. Разве что - фибрилляция желудочков.

 

Это значит, что данный документ применяется лишь частично, лишь в новых домах.

ГОСТ 30331.1-2013 (IEC 60364-1:2005)
312.2.1 Системы TN переменного тока.
«В электроустановках жилых и общественных зданий, торговых предприятий, медицинских учреждений запрещено применять PEN-

Так ?
Т. е. жители старых домов, имея в щите 3 фазы и PEN, могут применить и TN-C.

Стояк в подъезде, как и ВЛ по сельской улице, не могут иметь никакой системы заземления.
Заземление в подъезде может иметь корпус этажного щита, но не провода.
Говоря о "стояке в подъезде", я подразумеваю только вертикально висящие провода и ничего более.

Давай возьмем какое-нибудь оборудование, которое не подключается к воде, к газу...которое не вешается на стену и т. д.
Простое изолированное оборудование в виде точила на деревянном верстаке.
Ну, например, комнатка сапожника на первом этаже жилого дома.

 

Да не вникают вообще. И не могут вникать. Для этого нужна посторонняя помощь.
Газовые плиты с электроподжигом вообще нельзя покупать в квартиры с двухпроводкой...но кто людей предупредит? Продавец бытовой техники?

стиралки-автоматы и посудомойки тоже нельзя применять в квартирах с двухпроводкой...и опять же, об этом надо предупреждать во время покупки.

Продавец ничего не говорит...тот, кто подключает, тоже ничего не говорит...тот, кто ремонтирует, тоже молчит. Вот люди и живут в неведении.

Как-то на одном из профессиональных форумов электриков...пишу:
"Если в квартире сделали реконструкцию электропроводки, а во всем доме реконструкции еще нет, то свои РЕ проводники в розетках не надо подключать, надо изолировать"

А в ответ прилетает от коллеги:
" И пусть стиралка бьет током? Мне жаль ваших клиентов"

Вот так. Раз уж электрики так думают, то про простых обывателей даже и говорить нечего.