Заземление: быть или не быть?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Теоретически - да. Но практически ничто не мешает сапожнику закрепить точило на стальном уголке, обрамляющем верстак, для жесткости. А этот верстак невзначай окажется вплотную придвинут к стояку отопления. Уравнивающий ток: - "Я тут!" Сапожник ведь не электрик и не обязан знать нюансы?
Закончу свое участие в споре про допустимость зануления на стояк рабочей нейтрали, пусть формально и годящийся для PEN.

 

Костя, TN-C в жилых домах быть не может. Приведу выдержку из одной (сами знаете – какой, но не назову, чтобы не сочли за рекламу) книги:

«В электроустановке здания, соответствующей типу заземления системы TN-C, PEN-проводник должен иметь место во всех распределительных электрических цепях и в подавляющем числе конечных электрических цепей. Разделение PEN-проводника в такой электроустановке здания может быть произведено только при подключении переносного и передвижного электрооборудования класса 1, выполняемого посредством штепсельных розеток. Кроме того, PEN-проводники заменяют защитными проводниками в ограниченном числе конечных электрических цепей, проводники которых имеют сечения менее 10 кв. мм. по меди и 16 кв. мм. по алюминию, и в некоторых однофазных конечных электрических цепях. Такими электрическими цепями обычно являются конечные электрические цепи штепсельных розеток и освещения. В остальных конечных электрических цепях должны быть использованы PEN-проводники».

Понятно, что в «подавляющем числе конечных электрических цепей» жилого дома (в том числе - старого жилого фонда) PEN-проводников быть не может (их, собственно, кроме PENа самого стояка, там и не найдешь). Соответственно, даже во времена ПУЭ-6 говорить о TN-C в жилых домах не приходится.
Не говоря уже о «классической» системе TN-C, которую (цитата из той же книги) «можно реализовать в тех низковольтных электроустановках специального назначения, которые имеют небольшое число электроприемников класса 1, подключенных к электрическим цепям, выполненным медными проводниками сечением 10 кв. мм. и более или алюминиевыми проводниками сечением 16 кв. мм. и более. Поскольку доля таких низковольтных электроустановок в общем их числе ничтожно мала, а подобных электроустановок зданий практически не существует, тип заземления системы TN-C можно рассматривать в качестве «теоретического» типа заземления системы, как правило, применяемого для разъяснения четыре «практических» типов заземления системы TN-S, TN-C-S, TTи IT».

Теперь, что касается «точила на деревянном верстаке» в старых жилых домах.
ПУЭ-6 категорично: 1.7.39. «В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью или глухозаземленным выводом источника однофазного тока, а также с глухозаземленной средней точкой в трехпроводных сетях постоянного тока должно быть выполнено зануление. Применение в таких электроустановках заземления корпусов электроприемников без их зануления не допускается».

Таким образом - зануляться надо, но чем? И Вы можете задать вопрос: а почему все же не использовать для зануления стационарно проложенный медный PEN-проводник сечением 10 кв. мм? А вот тут уже вступают в силу вопросы электробезопасности, связанные с надежностью PEN-проводников. Известно, что в отличие от защитного РЕ-проводника цепи по PEN-проводнику могут протекать значительные токи, которые, воздействуя на контактные соединения, могут привести к ухудшению их качества и даже потере электрической непрерывности цепи PEN-проводника. Поэтому защитные проводники, обладающие более высокой степенью надежности, чем PEN-проводники, следует применять в электроустановках зданий, которые эксплуатируют «обычные» лица. Именно этим обусловлен запрет на применение типа заземления системы TN-C для электроустановок жилых и общественных зданий, торговых предприятий и медицинских учреждений.

Так что, безопаснее будет все же занулить металлический корпус Вашего точила (даже при деревянном верстаке) не PEN-проводником, а защитной жилой РЕ в составе питающего провода, которая, во-первых, может быть значительно меньшего, чем PEN-проводник, сечения, а во-вторых, будет проложена совместно с фазным проводником в одной оболочке провода (кабеля), что тоже важно.

 

Насколько я понял суть примера с точилом, такой вариант не проходит: у старого трёхфазного мотора рабочий ноль жёстко связан с корпусом. Именно поэтому и получается "на всём протяжении", включая шнур.

При этом если сапожник шибко грамотный и читал ПУЭ-7, то он и УЗО на своё на точило не поставит. Во исполнение 1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C).

 

PEN в шнуре?
Собственно, вопрос носил более общий характер:

 

Можно пример?

 

не делают в моторах такого, никогда, потому что если так сделать, то невозможно проконтролировать сопротивление изоляции у мотора

 

Сегодня пообщался ещё с одними электриками, так они тоже самое сказали, что щиток, и в подвале, и трубы с протянутой проводкой в дом заземлены. И ноль тоже на корпусе. И я смело могу от щитка тем же проводом что и фаза + ноль заземлить, и если тент сгорит, то фаза в воде пойдет по меньшему сопротивлению, то есть по воде в Бойлере по корпусу, и по кабелю в щитке, а у человека больше сопротивления, и не ударит током. Поэтому можно использовать щиток как землю. Вот так они мне объяснили. Надеюсь Вы поймете что я хотел высказать. Спасибо.

 

Если они "видели руками" Ваш (конкретно) дом и "сказали", значит так и есть (наверное) и это гуд. Схема не меняется, просто третий провод подключается на обоих концах линии.
Но подозрительно много "еще одних" на отдельно взятый дом.

 

Интересует как раз чисто теоретический аспект.
Если помните, я пытаюсь для себя пазл сложить.
На практике TN-C не применяю и не встречал.

Если у кого-то есть возможность, то он может применить TN-C в жилом многоквартирном доме.
Для этого достаточно протянуть к оборудованию 4-х жильный кабель и подключиться в щитке.
Фазы на клеммы, а ноль на корпус. Как раз и получится система TN-C.

Можно это делать или нельзя...по каким причинам нельзя - это уже другой вопрос.
Сейчас главное - есть техническая возможность.

Какой ноль в асинхронном двигателе? Стоит простая перемычка, которая соединяет концы трех обмоток и никуда больше не подключена. Зачем среднюю точку подключать к корпусу?
Собственно, поэтому и горят обмотки при пропадании одной фазы.

А УЗО...УЗО не обязательно включать в разрыв PEN. При симметричной нагрузке на ноле все равно тока нет.

 

@elosifuc, приведу пример...у зарядки мобильника большое сопротивление. У электродуховки сопротивление намного меньше. Однако и зарядка и духовка могут работать одновременно.

По аналогии...у воды сопротивление меньше, чем у человека...но ток пойдет и по воде, и по человеку.
Это физика. Школьный курс. Параллельные цепи.

Если честно...уже потерял суть Вашей проблемы.

 

Не встречали 4х жильной проводки 380 В? Странно, но бывает.

После введения норматива ПУЭ -7 нет такой "законной возможности", только TN-C-S.

Как в этом случае будет работать УЗО?

Горят они всё же по другой причине.

А сила тока будет отличатся? От чего быстрее сработает 6А АВ, от 2-ух кВт духовки, или от 0.02 кВт зарядки?

 

4-х жильная проводка 380 В и TN-С не являются синонимами.

Еще раз...рассматриваю чисто техническую возможность, практическое применение на уровне теории.
Законность и последствия в данный момент не интересуют.

Как и всегда...сравнивая проходящие токи.

Есть и другие причины. В жизни всякое бывает.

Вы отклонились от рассматриваемого вопроса.

 

Вот это поворот в дискуссии! Оказывается, главный вопрос-то был в «технической возможности», а не в соблюдении требований норм! Получилось что-то типа подставы с Вашей стороны, Константин… Сразу бы спросили про «техническую возможность», я бы ответил просто «ДА» и на этом вопрос был бы закрыт. Теперь думаю: чего ж я все про нормы распинался?

 

Нет никакого поворота. Я ведь сразу написал, что пытаюсь разобраться в системе TN-C
https://www.forumhouse.ru/posts/20418335/
А переход на НТД и нормы произошел из-за книги Харечко.
Сейчас Вы можете сопоставить свое "ДА" с текстом Харечко.
Вот здесь и появляется развилка
https://www.forumhouse.ru/posts/20421218/

 

Именно - разобраться, а не искать "техническую возможность" выполнения TN-C в жилом доме в нарушение НТД. Ну, ладно - проехали.