Заземление: быть или не быть?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

По сути, распределенное ЗУ нужно не для безопасного перемещения с дрелью в руках, а для быстрого и надежного отвода электричества от человека. Если в дрели произошел пробой на корпус, то должно сработать либо УЗО, либо автомат.

Система выравнивания потенциалов является добавкой к заземлению, а не его разновидностью. А сложное многоштыревое заземление необходимо как раз для обеспечения минимального сопротивления при любых погодных условиях и для любого грунта.

 

Не вижу отличий.

Не верно. Как раз глубинные электроды много более стабильны, т. к. их бОльшая часть находится вне зоны промерзания, промокания, высыхания грунта.
А вот многочисленные 2х метровые уголки находятся более чем на половину в зоне промерзания грунта и сопротивление растеканию "гуляет" до 5 раз. Поэтому в расчетах такого вида заземлителей (а это была основная применяемая конструкция в СССР) присутствует "сезонный коэффициент", которые является "запасом" на зиму.

 

Отличия... Вы рассматриаете безопасность человека в зависимости от расстояния до заземлителя. Зачем? Если дрель имеет заземленный корпус и заземление имеет малое сопротивление, то при чем здесь расстояние?

Не верно... так ведь я с Вами и не спорю. Более того, считаю, что труба скважины - это отличный вариант, если конечно сопротивление расстеканию мало. Выше был ответ Наблюдателю, а не Вам.

 

Упс Извините меня.

 

Если на корпусе заземлённой дрели появилась фаза (работу защиты не рассматриваем), то вы, стоя с дрелью в руках на заземлении, получите минимальную разность потенциалов. А вот стоя с этой же дрелью на порядочном расстоянии от заземлителя - получите реальное фазное напряжение.

 

Многоштыревое разветвленное заземление необходимо для отвода от человека случайного напряжения. Чем больше заземлителей, тем меньше сопротивление растеканию тока...! Рассматривать процесс работы заземления без сработки защиты нельзя. Что-то должно отключить линию: автомат, УЗО или отгоревший провод. И чем лучше заземление, тем больше мгновенный ток в проводах, тем больше вероятность отключения линии.

И если на корпусе заземленной дрели появится напряжение и я это почувствую, значит заземления нет или оно поганое.

 

Тогда пожалуйста, пример:

Имеем заземление нуля на вводе 4 Ом (круто, согласитесь). Там же и разделение ПЕНа. Повторные заземления ВЛ - как везде, плохо или очень плохо.

При обрыве нуля на ВЛ или ТП через ваше заземление течёт ток, пусть 50 ампер, вполне реальная цифра для данного сопротивления заземлителя.

Стоим с дрелью в руках на заземлителе. Напряжение - почти нуль вольт.
Отходим с дрелью от заземления в "теоретическую бесконечность" - напряжение на нашем бренном теле - 4 Ом х 50 А = 200 В.

Ну и про сработку защиты в данном случае - ни автомат, ни УЗО не поможет. Даже реле напряжения или реле контроля фаз.

 

Погодите, Дмитрий... кажется все смешалось в одну кучу.

Выше я рассматривал вариант заземления ТТ и последствия пробоя напряжения на корпус дрели.

Вы выше также указывали на пробой напряжения на корпус дрели, а теперь рассуждаете о работе местного заземления в качестве рабочего нуля и последствиях для человека, который держит заземленный провод в руках и удаляется от заземлителей. Получается, что мы говорим о разных вариантах взаимодействия человека и электричества.

Хорошо, давайте прогоним Ваш вариант. Приведу в пример ситуацию, которая неоднократно происходила в моей практике. Работа происходила на открытой трансформаторной подстанции. Я в составе бригады растягивал провод АС от подстанции вдоль столбов, монтировали новую воздушную линию. Мы привязывали провод к забору подстанции и растягивали. Забор качественно заземлен вместе с нулевой шиной трансформатора. Мы, держась за провод, уходили от забора на значительное расстояние. Я замеров не делал, но думаю, что токи на заземленном нуле были не игрушечные. Тем не менее, никто не почувствовал никаких потенциалов на себе. Вот теперь вопрос: откуда Вы взяли, что нулевые токи пройдут через меня? Для того, чтобы я "поймал" 200 В надо, чтобы была разность потенциалов между двумя точками на грунте. Одна точка - это подстанция (или заземлитель), другая точка - тот кусок земли, на котором я стою с проводом в руках. И эта разность потенциалов никак не зависит от токов в нуле.

Как-то так...

 

Вот как раз если бы нуль отгорел, то разность потенциалов у вас в руках (а точнее, в руках-ногах) оказалась бы. Пусть и небольшая (зависит от много чего, в том числе и от небаланса нагрузки по фазам).

К слову, вы в своих постах нигде не упоминали про ТТ. Хотя, соглашусь, что мой пример слишком узкий что ли. Тем не менее он явно иллюстрирует "важность" расстояния до заземлителя, а также необходимость уравнивания потенциалов при ТНЦС.

И про пробой на корпус дрели я тоже не говорил

 

Ну вот же Вы упоминали про фазу на корпусе...

Я действительно не оговаривал систему заземления. Ведь только при ТТ имеет значение качество заземлителей при пробое фазы...

Теперь по поводу расстояний. Я пока не совсем улавливаю суть. Вот Вы написали:

Насколько я понимаю мое бренное тело получит 200 В и 50 А в том случае, если я откручу рабочий ноль от заземлителей и замкну эту цепочку через себя.

 

Надо отличать появление напряжения на корпусе (например, из-за "кривости" питающего нуля) от пробоя фазы на корпус (о котором говорили ВЫ).

Нет.
Просто, стоя с дрелью на заземлении (ну или в непосредственной близости) ваше тело замкнуто стальной катанкой заземлителя, и если по нему (заземлителю) течёт ток, то он течёт не через вас. В этом случае потенциал грунта вокруг заземлителя отличается от потенциала земли "где-то там". И виной всему - сопротивление грунта и сопротивление заземлителя. Если бы они были идеальными проводниками, то "настало бы полное спокойствие" на земле

 

Каким образом Вы определили, что между точками А и В будет разность потенциалов в 200 В?

 

200 вольт будет на клеммах амперметра. Нет?

 

Ниасилил. А вы?

Нарисовал бы схему, но нечем, да и мозги уже не варят. Может, завтра с работы... (хотя врядли, разбор полётов на целый день, думаю...)

УПД: посмотрел вложение, вопрос понял, на этой схеме завтра подправлю (если время будет().