Заземление: быть или не быть?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Topmo3, ну что тут сложного? Коммутировать PEN нельзя, значит нельзя его и в УЗО заводить. А если УЗО все же надо применить, то зануляться нужно до него. Таким образом получается локальная TN-C-S с делением PEN перед УЗО.
И вообще, все эти попытки применения TN-C в жилье - не что иное, как деление PEN "где попало" и переход на локальные TN-C-S. Ибо никто не собирается тянуть 10 квадратов меди к корпусам электроприемников.

 

Моя ошибка скорее всего заключается в том, что Вы обсуждаете применение этой системы только "в жилье", а я вообще (т. е. и на производстве - в силу своего опыта).
Взять к примеру наши козловые или мостовые краны ... получается они тоже питаются по трехпроводной системе (только три троллеи) ... до сих пор считал они на четырехпроводке (нуль на рельсах).

 

Так и есть. Но кран же не запитывается через УЗО. А внутри схемы крана уже выполнено деление PEN.

 

Так есть такое правило или нет ?

 

Какое правило?

 

Можете расшифровать, что Вы имели в виду?

 

@marina_1378, да, есть:
"1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).

1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник."

 

TN-C на свете есть и эту систему можно реализовать на некоторых нагрузках.
Например, любой станок на основе асинхронного двигателя (точило, циркулярка, сверлильный и т. д.). Например, водонагреватель, в котором ТЭНы на 380 В.

В таких нагрузках рабочий ноль не нужен. Нужны только фазы и заземление.
Вот общий нулевой провод PEN и работает в качестве заземления.

Здесь надо понимать такую вещь...PEN проводник и контур заземления, по сути, дублируют друг друга.
Оба обеспечивают электрическую связь корпуса станка с нейтральной точкой трансформатора.
Разница заключается только в маршруте тока.

Если мы заземляем станок через PEN проводник, то ток бежит по проволоке.
Если заземляем через контур, то ток бежит по грунту.

ПУЭ не запрещают использовать систему TN-C.
ПУЭ накладывают ограничения на ее применение.

Вы ранее спрашивали: "Почему только для трехфазной сети ?"
Ответ здесь простой...только в трехфазной сети существует нагрузка, которой рабочий ноль не нужен.

УЗО запрещают применять потому, что PEN проводник используется в качестве заземления. А провод заземления разрывать нельзя. Пусть случится что угодно, пусть отключится любая автоматика, но заземление должно быть всегда.

Но при симметричной нагрузке или при нагрузке, где рабочий ноль не нужен, можно применить УЗО.
Ведь в этом случае PEN проводник можно через УЗО не пускать.

Судите сами...если сложить токи всех 3-х фаз, то получится ноль. Ноль на фазных полюсах УЗО и ноль на нулевом полюсе УЗО. Нет разбаланса токов, УЗО не отключается.

 

ПУЭ этот вопрос не раскрывают в полной мере.
Удар током от толщины провода не зависит.
Пожара не случится.

Я думаю так...по сути, ничего опасного не будет, если от автомата к станку протянуть кабель 2,5 мм2.
Почему не случится пожара? Просто потому, что в данном случае PEN проводник не нагреется. Он вообще не будет иметь рабочей нагрузки. Ток по нему течь не будет.

Ток по PEN проводнику потечет только тогда, когда случится замыкание на корпус. Но здесь сработает защитная автоматика. Автомат или УЗО.

Необходимость 10 мм2 можно объяснить только механической надежностью.
Но получается, что все зависит от трассировки кабеля.
Если провод висит на столбах, лежит в земле или натянут вертикально в подъезде, то опасность механического повреждения и разрыва существует. Реально и наглядно.
А если провод проложен в штрабе или в кабельном канале внутри дома, то такой опасности нет.

Что будет, если PEN проводник порвется? Да просто станок останется без заземления.
Но ведь и обычный РЕ проводник можно порвать.

Думаю, что необходимость выполнения PEN проводника проводом 10 мм2 требуется не на всех участках цепи.

НО...@marina_1378, здесь рассмотрение системы TN-C началось с многоквартирного дома.
Систему TN-C в многоквартирном доме применять нельзя. И я думаю, что этот запрет связан не с отдельным точилом в комнатке сапожника, а со всем домом в целом.

Учтите...все, что я здесь написал - это только мое мнение.

 

Нет там никаких делений.
Нулевой используется только как защитный (везде на корпусах) ... оборудование на 220, получает питание от трансформатора 380/220.

 

А разве на кранах нет однофазных нагрузок? Свет в кабине? Прожектор?

 

Что, и лампы в прожекторах на кране тоже на 380?

 

Уже прочитал ответ на свой вопрос.
Но здесь получается система TN-C возможна.
Ведь нагрузкой являются только 3-х фазные симметричные устройства: двигатели и трансформаторы.

 

Я не сколько не электрик. Вмешалась в ваш спор лишь потому, что поддерживаю вас в том что не все правила надо тупо выполнять лишь потому что они есть, надо понимать суть запрета и глядя на конкретный случай решать касается данный запрет его или нет.