Заземление: быть или не быть?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Из тех, кто здесь беседует, НЕ электриков большинство.
И Вы абсолютно правы...суть запрета надо понимать. Одно только плохо - некому растолковать, а документы написаны как попало. Вот и приходится самостоятельно искать суть.

 

Правила техники безопасности вообще, и электробезопасности - в частности, базируются на статистике. Один человек может выжить от удара 380В, а второй - и 42В не переживет: в правилах для всех пишут меньшее ограничение.

Еще в хороших правилах безопасности учитывается дисциплина исполнителей, т. е. написано одно, а делать будут как попало - но чтобы при этом никого не убило, правила предусматривают некоторые (ключевые) моменты, так сказать "с запасом"... Вот и толщина заземления, которая не столько низкое сопротивление обеспечивает, сколько прочность от разрушения (за счет толщины).

 

Печаль-то какая.
А как еще, по вашему, может выглядеть TN-С? Без совмещения функций N и PE? Ну же, давайте пофантазируем...)

И, самое главное, вы так и не объяснили при чем тут 10 кв. мм. по меди.

 

Наверно и делают как попало потому, что суть запрета не понимают.

Наверно здесь подойдет автомобильный пример...Вы видели когда-нибудь знак ограничения скорости 40 км/ч на абсолютно ровной прямой дороге?
А ведь эта ситуация разрушает дисциплину водителей.

 

Для мостовых ... прожектора не на самих кранах (быстро рассыпаются спирали от толчков) а на конструкциях установки. На разных козловых, встречаются прожектора соединенные в "звезду" (плохой вариант) и есть краны с питанием от транса. Предположу, что к "звезде" пришли (еще до меня) по причине сдохших трансов или использовании их для других целей (управление, магнит или еще куда).

 

Костя, давайте еще раз определимся с понятиями.
Тип заземления системы (по ГОСТ 30331.1-2013, п. 20.75) -это «Комплексная характеристика системы распределения электроэнергии, устанавливающая наличие или отсутствие заземления частей источника питания, находящихся под напряжением, наличие заземления открытых проводящих частей электроустановки или электрооборудования, наличие и способ выполнения электрического соединения между заземленными частями источника питания, находящимися под напряжением, и указанными открытыми проводящими частями».

Отсюда следует, что эту комплексную характеристику нельзя применить в отношение только одного электроприемника, находящегося в здании (что Вы, собственно, и пытаетесь сделать). Ее можно применить, например, к электроустановке здания с учетом взаимосвязей, установленных в определении «Тип заземления системы». А если установки подавляющего числа зданий выполнены по системе TN-C-S, то говорить о подключении отдельного электроприемника (того же точила) по системе TN-C внутри электроустановки здания - просто некорректно.

Теперь, что касается требований ПУЭ к минимальному сечению 10 кв. мм. по меди для PEN-проводника. Вы правы в том, что обычно:

Но раз это так, то назовите PEN-проводник просто защитным РЕ-проводником - и дело с концом, ведь в отсутствии нейтрали у трехфазного электроприемника, Вы его никуда, кроме как на ОПЧ, и не присоедините. Если же у трехфазного электроприемника есть нейтраль, то, например, при симметрично нагруженных обмотках трехфазного двигателя, так сказать, N-составляющая PEN-проводника (в отсутствии уравнивающих токов, как, например, в трехфазной ВЛ) - просто не используется и в этом случае функция PEN-проводника опять сводится только к защитной функции РЕ-проводника. Поэтому его сечение может быть значительно меньше 10 кв. мм., а величина этого сечения будет зависеть от термической стойкости проводника и может быть рассчитана по формуле из п. 1.7.126 ПУЭ. И вполне возможно, что в данном случае окажется достаточным применение сечения проводника в 2, 5 кв. мм., о чем в одном из постов и шла речь (без учета требований к механической прочности).

 

Согласен. Не корректно.
Напомню...рассматриваю вопрос чисто теоретически.

Я бы так и назвал...но не я даю определения. ПУЭ обозначили этот проводник буквами PEN.

 

В чем заключается смысл этого рассмотрения?

 

Дык ... потому так и обозначили, чтобы можно было использовать как по отдельности, так и "хором".

 

ОК, давайте теоретически: если в трехфазном двигателе отсутствует нейтраль – зачем нужен именно PEN, если его N-составляющая не нужна вовсе? Достаточно РЕ-проводника соответствующего сечения. Если же нейтраль в трехфазном двигателе имеет место быть – совмещенный проводник «имеет право» называться PENом, но тогда, в соответствии с нормами, к двигателю нужно тянуть медную «десятку», роль которой в отсутствии уравнивающих токов все равно будет сводиться только к заземлению (занулению) ОПЧ двигателя. Но для этой цели PEN-проводник такого сечения не нужен. И мы приходим к тому, что логичней (да и правильней с точки зрения норм) разделить этот самый PEN на РЕ и N.
Поэтому, если хотите использовать совмещенный проводник и называть его с полным правом PEN – выполняйте его сечение по нормам. Не хотите применять PEN с неоправданно завышенным сечением - опять же делайте по нормам: применяйте в общественных (жилых) помещениях раздельные PE и N проводники. Все остальное – от лукавого.

 

"лукавый" - это при проектировании безаварийного. А если всё-таки "аварийный" случится

 

При TN-C проводник PEN на два не делится.
Если разделим - получим TN-C-S.
Да и зачем нам N при подключении асинхронного двигателя?

 

Я вот думаю иногда - какая разница, разделен PEN, или нет? Если нету повторного очага заземления, и все землится только лишь через среднюю точку трансформатора на ТП, то какая разница - два провода или один?

Занулить его корпус, например.

 

А насколько делится? Костя, такое впечатление, что посты из этой темы Вы читаете выборочно.
Еще раз для Вас приведу вот этот текст:
«В электроустановке здания, соответствующей типу заземления системы TN-C, PEN-проводник должен иметь место во всех распределительных электрических цепях и в подавляющем числе конечных электрических цепей. Разделение PEN-проводника в такой электроустановке здания может быть произведено только при подключении переносного и передвижного электрооборудования класса 1, выполняемого посредством штепсельных розеток. Кроме того, PEN-проводники заменяют защитными проводниками в ограниченном числе конечных электрических цепей, проводники которых имеют сечения менее 10 кв. мм. по меди и 16 кв. мм. по алюминию, и в некоторых однофазных конечных электрических цепях. Такими электрическими цепями обычно являются конечные электрические цепи штепсельных розеток и освещения. В остальных конечных электрических цепях должны быть использованы PEN-проводники».
Вывод простой: PEN-проводники могут быть разделены на PE и N проводники в отдельных случаях (описанных выше) в электроустановках зданий, соответствующих типу заземления системы TN-C. Только вот жилых и общественных зданий, а также объектов торговли и медицинского назначения, соответствующих этому типу заземления системы - быть не может.

 

Сам не пойму - зачем Вам N? Разумеется, достаточно защитного проводника. Но Вы же сами заговорили про совмещенный проводник. Вот и ответьте на этот вопрос.